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Benoît Hamon annonce quitter la vie politique.


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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

au moment des primaires, on ne pouvait pas accuser les élus PS de ne pas bosser ... 

LFI a massivement voté pour qu'Hamon soit élu aux primaires ouvertes ... Macron peut dire merci ... 

Dans ce cas on peut dire qu'ils ont super bien bossé, mais que la reconnaissance du public n'était pas au rendez vous... du coup qu'est ce qui s'est passé pour le PS soit mort pour les 10 ou 20 prochaines années?

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, qu'un parti disposant de TOUS les "pouvoirs" (présidentiel, législatifs, locaux) se "déchire" en remettant en cause les décisions du pouvoir centralisé me parait nettement plus "sain/démocratique" que le principe du "tous-derrière-le-chef"  du centre-droit (Macron, Sarko, etc.) ?

le centre droit est bien plus proche de Macron que de Hamon ... c'est là tout le problème ... 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 789 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

le centre droit est bien plus proche de Macron que de Hamon ... c'est là tout le problème ... 

Ou, plus exactement, Macron est bien plus "proche" du centre droit ...
Ceci dit, d'un point de vue purement "politicien", il a bien raison vue que le centre droit est majoritaire en France.
:cool:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

du coup qu'est ce qui s'est passé pour le PS soit mort pour les 10 ou 20 prochaines années?

la gauche libérale représentait les 3/4 du PS ... pour  elle pas question de frayer avec une gauche intégriste au point d'accepter l'aide de LFI pour imposer Hamon .... 

cette gauche a migré vers Macron ,et lui reste encore fidèle ... je sais bien j'en fais partie ... 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je me "sens" politiquement plutôt du "centre gauche", donc plutôt PS.
Hamon, plutôt à "l'aile gauche" du PS ne correspond donc pas franchement à mes "opinions" politiques (qui ne sont cependant pas des "convictions").

Après, Hamon, même si je ne partage pas  globalement ses positions,  semble être un politique "intègre", convaincu que ce qu'il propose est une "solution" potentielle et a assez globalement évité de "sombrer" dans la démagogie et le populisme ..?

Après, force est de constater que le PS s'est "auto-détruit" tout seul et que Hamon est loin d'en être le principal responsable.

Ceci dit, qu'un parti disposant de TOUS les "pouvoirs" (présidentiel, législatifs, locaux) se "déchire" en remettant en cause les décisions du pouvoir centralisé me parait nettement plus "sain/démocratique" que le principe du "tous-derrière-le-chef"  du centre-droit (Macron, Sarko, etc.) ?

Déjà pour que Hollande ne se présente pas c'est qu'il y a eu un vrai problème au PS à la base. Pour ma part j'aimais bien Hollande pour une raison toute con: on a le même défaut... On a tendance à ménager la chèvre et le chou. Sauf que gouverner c'est trancher et prendre des décisions qui vont ménager soit la chèvre, soit le chou, et bien faire chier l'autre. J'avais de la peine pour lui et je suis bien content de ne surtout pas faire de politique. 

 

Pendant la fondation d'un parti, je te rejoins: le dialogue, l'échange, le compromis, l'écoute vont permettre à chacun de mettre en place une direction. En revanche, une fois qu'on gouverne, à mon sens c'est trop tard pour remettre les décisions en cause. Ce serait comme tomber d'accord avec tes potes pour aller en vacances à Barcelone et qu'une fois arrivé à Perpignan tes potes te disent qu'ils préfèrent aller à Strasbourg ou Brest... Je comprends le truc démocratique mais pour moi il y a un temps pour tout et une fois que les choses sont lancées comme elles ont été décidé démocratiquement et validé par l'élection qui mène le candidat au pouvoir, bah on est sur les rails. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 789 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, stvi a dit :

la gauche libérale représentait les 3/4 du PS ... pour  elle pas question de frayer avec une gauche intégriste au point d'accepter l'aide de LFI pour imposer Hamon .... 

cette gauche a migré vers Macron ,et lui reste encore fidèle ... je sais bien j'en fais partie ... 

D'un autre coté, la primaire "ouverte" de la gauche a désigné Hamon ?

Soyons lucide ...
La présidence de "gauche libérale" de Hollande est TRES loin d'avoir provoqué une "adhésion massive" de ses sympathisants ..?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

la gauche libérale représentait les 3/4 du PS ... pour  elle pas question de frayer avec une gauche intégriste au point d'accepter l'aide de LFI pour imposer Hamon .... 

cette gauche a migré vers Macron ,et lui reste encore fidèle ... je sais bien j'en fais partie ... 

Du coup c'était plutôt bien vu de la part de Macron de devenir le chainon manquant entre la droite sociale, le centre et la gauche libérale. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

D'un autre coté, la primaire "ouverte" de la gauche a désigné Hamon ?

Toute la gauche est venue voter... la FI en tête. Le PS libéral aurait plutôt élu Valls...

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 460 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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il y a une heure, G2LLOQ a dit :

La restauration embauche a tout va  !!

t'inquiète il a toujours son siège de conseiller à la mairie .

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté, la primaire "ouverte" de la gauche a désigné Hamon ?

avec une   intervention massive  de LFI allié négocié d'Hamon  ... pour cette raison la primaire" ouverte " a été une incroyable erreur que le PS paye encore ... 

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 460 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, stvi a dit :

pour  elle pas question de frayer avec une gauche intégriste

je ne vois aucune différence entre une Taubira et un représentant des LFI .

J'ai lu sur Wiki , que Hamon allait soutenir la candidature de Taubira pour les présidentielles.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Du piston , y'a que ça qui marche  avec lui 

certes car comme ...

il y a 44 minutes, .iO a dit :

ce type n'a jamais bossé de sa vie

Il faut bien le recaser quelque part

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Il va toucher le jackpot...

Je ne sais pas ce qu'il va toucher, mais ce que je sais c'est que les 77% de subventions proviennent de nos impôts et taxes, versés à cette ONG, un parmi tant d'autres sur le même objet que l'on devrait fusionner. Elles seraient peut-être plus efficaces, mais c'est vrai cela ferait des "postes" en moins pour recaser les politicards incapables de vivre autrement que sur notre dos, à rien foutre.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 789 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, stvi a dit :

avec une   intervention massive  de LFI allié négocié d'Hamon  ... pour cette raison la primaire" ouverte " a été une incroyable erreur que le PS paye encore ... 

Mélenchon a "profité" en 2017 de "l'effondrement" du PS, il ne l'a pas provoqué ...

Après, que les "primaires ouvertes " aient provoquées un "fiasco électoral", personne n'en doute !
Mais, au passage, on notera que ce "fiasco" concerne surtout la droite ... dont à peu près personne ne doutait qu'elle remporterait la présidentielle !!?

Au PS, Valls ne bénéficiait pas franchement, selon les sondages, d'intention de votes "pharamineuses".
Par contre, à LR, Juppé était TRES clairement le candidat déjà "supposément "élu.

Aussi bien les militants PS (surs de perdre) que LR (surs de gagner !)  ont fait le choix de candidats plus "radicaux" (Hamon et Fillon).

Avec les résultats qu'on connait aujourd'hui ...
:p

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 254 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Il semble, en effet, que l'épilation de son visage exige beaucoup de temps. Mais il pourrait faire un excellent Talib.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 641 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Mélenchon a "profité" en 2017 de "l'effondrement" du PS, il ne l'a pas provoqué ...

Après, que les "primaires ouvertes " aient provoquées un "fiasco électoral", personne n'en doute !
Mais, au passage, on notera que ce "fiasco" concerne surtout la droite ... dont à peu près personne ne doutait qu'elle remporterait la présidentielle !!?

Au PS, Valls ne bénéficiait pas franchement, selon les sondages, d'intention de votes "pharamineuses".
Par contre, à LR, Juppé était TRES clairement le candidat déjà "supposément "élu.

Aussi bien les militants PS (surs de perdre) que LR (surs de gagner !)  ont fait le choix de candidats plus "radicaux" (Hamon et Fillon).

Avec les résultats qu'on connait aujourd'hui ...
:p

Juppé? vous rigolez j'espère!

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 789 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Juppé? vous rigolez j'espère!

Reconsultez les sondages de l'époque ...

Après, que Juppé n'ai pas été le candidat "idéal" pour les sympathisants de la droite de LR (pas plus que Valls ne l'était pour les sympathisants de la gauche du PS), personne n'en doute.

Mais, alors que le PS était sur de perdre et que, perdu pour perdu, il se "faisait plaisir" en choisissant un candidat clivant à la gauche du parti, LR se l'est gravement pété grave en étant sur de gagner et en choisissant un candidat tout autant clivant à la droite du parti.

Ou comment perdre une élection "imperdable" !
:smile2:

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 641 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, frunobulax a dit :

Reconsultez les sondages de l'époque ...

Après, que Juppé n'ai pas été le candidat "idéal" pour les sympathisants de la droite de LR (pas plus que Valls ne l'était pour les sympathisants de la gauche du PS), personne n'en doute.

Mais, alors que le PS était sur de perdre et que, perdu pour perdu, il se "faisait plaisir" en choisissant un candidat clivant à la gauche du parti, LR se l'est gravement pété grave en étant sur de gagner et en choisissant un candidat tout autant clivant à la droite du parti.

Pas de bol ...
:smile2:

Et la droite aurait gagné avec ce candidat "clivant" si l'on n'avait pas savonné sa planche...bien à propos!

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Membre, 65ans Posté(e)
K-sos Membre 4 070 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)

Il va me manquer cruellement.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, stvi a dit :

le PS n'aurait jamais été à genoux si cet enfoiré n'avait pas accepté le baiser du diable en négociant un accord avec la France insoumise

Non justement, c'est l'inverse, il n'y a pas eu accord, si il y avait eu cette unité la FI aurait eu plus de 9 millions de voix, plus que Macron, et je suis certain que nombre d'abstentionnistes auraient voté Mélenchon au second tour!

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Je me "sens" politiquement plutôt du "centre gauche", donc plutôt PS.
Hamon, plutôt à "l'aile gauche" du PS ne correspond donc pas franchement à mes "opinions" politiques (qui ne sont cependant pas des "convictions").

Après, Hamon, même si je ne partage pas  globalement ses positions,  semble être un politique "intègre", convaincu que ce qu'il propose est une "solution" potentielle et a assez globalement évité de "sombrer" dans la démagogie et le populisme ..?

Après, force est de constater que le PS s'est "auto-détruit" tout seul et que Hamon est loin d'en être le principal responsable.

Ceci dit, qu'un parti disposant de TOUS les "pouvoirs" (présidentiel, législatifs, locaux) se "déchire" en remettant en cause les décisions du pouvoir centralisé me parait nettement plus "sain/démocratique" que le principe du "tous-derrière-le-chef"  du centre-droit (Macron, Sarko, etc.) ?

C'est Valls et Hollande qui ont tué le PS et pas Hamon c'est eux qui ont trahi leur propre programme. Le PS en reconstruction est  proche des idées d'Hamon sur pas mal de sujets.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

C'est Valls et Hollande qui ont tué le PS et pas Hamon c'est eux qui ont trahi leur propre programme. Le PS en reconstruction est  proche des idées d'Hamon sur pas mal de sujets.

Récemment oui, mais le CIR et bien des PS qui composent la LREM aussi!

Dans les années 2010, on identifie une « aile droite », dite sociale-libérale, représentée notamment par Manuel Valls ou Gérard Collomb, et une « gauche du PS » menée par Benoît Hamon et Emmanuel Maurel. Ces quatre personnalités quittent toutefois le parti après l’élection présidentielle française de 2017, les deux premiers se rapprochant de La République en marche et les deux derniers ralliant Génération.s et La France insoumise.

 

la version actuelle de la déclaration de principe a été adoptée en juin 2008. Elle affirme dans son article premier:

« Être socialiste, c'est ne pas se satisfaire du monde tel qu'il est, c'est vouloir changer la société. L'idée socialiste relève, à la fois, d'une révolte contre les injustices et du combat pour une vie meilleure. Le but de l'action socialiste est l'émancipation complète de la personne humaine. »

Cette version marque un changement par rapport aux précédentes. Elle ne fait plus référence aux « oppositions des classes » , parle pour la première fois de la création de richesse, prône une « économie de marché régulée » et « un secteur privé dynamique » 16. Pour François Bilger cette évolution met fin à une « exception française » : en effet, d'après lui, le PS était le seul grand parti de tendance socialiste ou social-démocrate en Europe à ne pas s'être rallié officiellement à l'économie de marché. Wiki

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