Le port du voile par les étudiantes en France ne pose pas de problème

il y a 20 minutes, hanss a dit :

travers des hadiths ( récits) écrits 200 ans après sa mort et à des milliers de kilomètres des endroits où il a vécu.

Tu laisses entendre que certains hadiths peuvent être Inventés  et sont ainsi en décalage avec le Coran?

il y a 6 minutes, goods a dit :

Tu laisses entendre que certains hadiths peuvent être Inventés  et sont ainsi en décalage avec le Coran?

Mais c’est évident et qui dit qu il faut sa baser sur les Hadiths pas le coran en tout cas. Il y a des hadiths qui sont des insultes à l’intelligence, je comprends même pas comment après ça on peut s’offusquer des caricatures de CH. 

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Mais c’est évident et qui dit qu il faut sa baser sur les Hadiths pas le coran en tout cas. Il y a des hadiths qui sont des insultes à l’intelligence, je comprends même pas comment après ça on peut s’offusquer des caricatures de CH. 

Je pense qu'il faudra une grande réforme pour éliminer les hadiths les moins pertinents et évoluer sur les droits  de la femme en Islam.

Le 07/08/2021 à 04:02, zebusoif a dit :

Par "c'est bien", je veux dire que ça ne pose pas de problème.

Evidemment porter le voile en France c'est s'exposer à la critique des islamophobes, des pseudo-laïcs et des pseudo-féministes, voir même se faire accuser de soutenir les attentats islamistes.

Pour parer à la critique, enlever le voile ? Force est de constater qu'une façon de s'habiller à l'occidentale pour des femmes d'origine magrébines comme Najat Vallaud Belkacem ou Rachida Dati n'a pas empêché les critiques sur leur origine lorsqu'elles étaient ministres, donc ce n'est pas forcément la solution. Il y a encore le nom, le prénom, la couleur de peau.

La libération des femmes n'est pas forcément synonyme du non-port du voile, mais plutôt d'indépendance économique, ce qui passe très souvent par les études. Or son port empêche-t-il les femmes de faire des études ? non, en fait plein de femmes voilées en font autour du monde, France comprise. Certains voudraient empêcher les étudiantes d'en porter un, comme ce professeur de droit qui s'est déshabillé devant ses élèves pour protester contre la présence d'une élève voilée dans l'amphithéâtre. Un avocat de Florian Philippot, au FN à l'époque...

Il n'est pas étonnant que les islamophobes tentent de faire sortir les femmes voilées des université, sous couvert de laïcité et de féminisme, en fait ce qu'ils souhaitent est de ne jamais en voir une à un poste important, ce qui signifie qu'elle pourrait bien être leur supérieur hiérarchique. Quelque chose d'extrêmement douloureux pour eux.

C'est sûr que les déscolariser ce ne serait pas très productif concernant leur émancipation.

Beaucoup défendent stupidement le principe laïc sous une forme dogmatique, plutôt que faire l'effort de comprendre l'esprit égalitariste qui se cache derrière.

Dans mes cours d'éducation civique de l'époque, la laïcité n'avait pas pour objectif d'être une arme brandis par le racisme, bien au contraire. Comme quoi l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Il y a 3 heures, Vicen a dit :

C'est sûr que les déscolariser ce ne serait pas très productif concernant leur émancipation.

Beaucoup défendent stupidement le principe laïc sous une forme dogmatique, plutôt que faire l'effort de comprendre l'esprit égalitariste qui se cache derrière.

Dans mes cours d'éducation civique de l'époque, la laïcité n'avait pas pour objectif d'être une arme brandis par le racisme, bien au contraire. Comme quoi l'enfer est pavé de bonnes intentions.

exactement, la laïcité est instrumentalisée par le racisme car le racisme n'est plus légal donc il doit avancer caché. Alors ik utilise principalement la (pseudo-)laïcité et le (pseudo-)féminisme aujourd'hui. C'est bête, ça dégoûte pas mal de gens de la laïcité et du féminisme, et pour comprendre à quel point ces combats sont importants faut vraiment avoir le temps d'aller chercher.

Et l'antiracisme aussi est dévoyé. Alors ça c'est censé être antisémite :

mais ça c'est censé ne pas être raciste : 

Tout ça c'est du grand n'importe quoi.

Il y a 7 heures, goods a dit :

Je pense qu'il faudra une grande réforme pour éliminer les hadiths les moins pertinents et évoluer sur les droits  de la femme en Islam.

Il n’ y en aura pas. Si tu touches au package bien ficelé du sunnisme, les muzz pensent qu’on veut toucher à leur religion les égarer  et ils se radicalisent encore plus. 

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Je te les retrouverais là je n’ai pas trop de connexion je ne vois même pas tes photos. 

 

Tu compares l’incomparable. Ça n’arrivera jamais en France ou en Europe d’être emprisonné pour non port du voile ou blasphème. C’est un faux argument. . Le problème n’est pas là. Ça te fait quoi  que des femmes soient emprisonnées ailleurs pour cela tu milites? Tu te rends dans ces pays pour aider ces femmes ? Non. Vous vous en servez d’excuses à chaque fois. Tu peux être  contre le voile tant que tu veux je ne suis pas fan non plus. Mais arrête avec tes comparaisons foireuses, si aucune femme ne se faisait emprisonner à travers le monde pour cette raison qu’il te dérangerait quand même. Il suffit de le dire. En plus ça parle islam politique sans rien connaître à la place de la femme sauf celle qu’on veut vous faire croire.Vous êtes incapables de savoir que les voilées enfin celles en Jilbeb sont mal considérées et emmerdees de toute part par les musulmans eux mêmes dans les quartiers.vois en êtes encore au stade de croire qu’elles sont forcées parce que ça arrange votre thèse à la con. Soit contre le voile tu en as le droit, il te dérange tu ne veux pas de signes voyants de l’islam en particulier si ça te chante. Dis le ça te fera gagner du temps. Et à l’autre aussi, qui en est à comparer avec le naturisme pfff.  

Je ne milite pas pour qu’une femme puisse bosser dans la fonction publique voilée. 

"Le problème n’est pas là. Ça te fait quoi  que des femmes soient emprisonnées ailleurs pour cela tu milites? "

Je milite pour que ce machisme et cet obscurantisme politico religieux ne s'installe pas chez nous, c'est tout !

Les femmes ne se sont battues durant des siècles entre autres, contre la religion, pour obtenir l'égalité  (qui n'est pas encore totalement assurée) pour accepte subitement des femmes qui ont honte de montrer leurs cheveux ou chevilles au nom d'une religion ...

" Soit contre le voile tu en as le droit"

Merci de m'accorder ce droit °°° 

Si tu avais un peu jugeote,  tu comprendrais que ce n'est pas le morceau de tissu qui me dérange (si cela plait à certaines femmes de s'enlaidir, c'est leur problème), c'est ce qu'il représente qui compt et il représente une religion-politisée et machiste et que je sache le voile (sinon bien plus) est préconisé par tous les extrémistes fanatiques musulmans, il suffit de voir ce qui se passe en Iran et dernièrement, en Afghanistan.

"Je ne milite pas pour qu’une femme puisse bosser dans la fonction publique voilée"

Dans la fonction publique la neutralité s'impose, les citoyens n'ont pas à connaître la religion ou les tendances politiques d'une fonctionnaire!

"Vous êtes incapables de savoir que les voilées enfin celles en Jilbeb sont mal considérées et emmerdées de toute part par les musulmans eux mêmes dans les quartiers"

En disant cela tu justifies ma position, où est la liberté pour ces femmes pour celles que tu cites ? 

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Voilà ce qui arrive quand on "ouvre les portes" sans réfléchir !

En Belgique, Ihsane Haouach, qui défend le port du voile, annonce sa démission...

Elle avait été nommée commissaire du gouvernement auprès de l’Institut pour l’égalité entre les femmes (un comble !) et les hommes (IEFH), et était au cœur d’une polémique pour des propos sur la séparation de l’Église et de l’État (tient donc !).

Commissaire du gouvernement auprès de l’Institut pour l’égalité entre les hommes et les femmes depuis le 1er juin, cette féministe belge entretiendrait est supposée avoir des liens avec l’organisation des Frères musulmans, ce qui n'a pas été démontré à ce jour.

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_demission-d-ihsane-haouach-elle-invoque-des-raisons-personnelles-et-nie-tout-lien-avec-les-freres-musulmans?id=10801756

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Si tu avais un peu jugeote,  tu comprendrais que ce n'est pas le morceau de tissu qui me dérange (si cela plait à certaines femmes de s'enlaidir, c'est leur problème), c'est ce qu'il représente qui compt et il représente une religion-politisée et machiste et que je sache le voile (sinon bien plus) est préconisé par tous les extrémistes fanatiques musulmans

Mais oui…. Tu verrais tout ça si ce n’était pas dans l’air du temps et qu’on ne te l’avait pas soufflé. Il ne dérangeait pas grand monde quand il s’agissait des femmes de la génération de mes parents qui le portaient. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Mais oui…. Tu verrais tout ça si ce n’était pas dans l’air du temps et qu’on ne te l’avait pas soufflé. Il ne dérangeait pas grand monde quand il s’agissait des femmes de la génération de mes parents qui le portaient. 

Oh si rappelle toi en France il y a 50 ans. Et même il y a 60 ans les militants pour l'égalité homme / femme çà existait, y compris dans les département d'Afrique du Nord!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Oh si rappelle toi en France il y a 50 ans. Et même il y a 60 ans les militants pour l'égalité homme / femme çà existait, y compris dans les département d'Afrique du Nord!

J’étais pas née dd il y a 50 ans. 

De toute façon l’égalité homme/femme n’existe pas, pas la peine de faire des manifs. Il serait plus juste de parler équité alors. 

à l’instant, hanss a dit :

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Oh si rappelle toi en France il y a 50 ans. Et même il y a 60 ans les militants pour l'égalité homme / femme çà existait, y compris dans les département d'Afrique du Nord!

J’étais pas née dd il y a 50 ans. 

Bah oui mais tu parles de tes parents , je suppose que si tu affirmes c'est que tu t'es renseigné!

Le mot rappeler est inexacte j'aurais du mettre renseignes, je fais pas toujours attention à l'age! Y en as tellemnt qui refusent de le mettre, même leur sexe!

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

exactement, la laïcité est instrumentalisée par le racisme car le racisme n'est plus légal donc il doit avancer caché. Alors ik utilise principalement la (pseudo-)laïcité et le (pseudo-)féminisme aujourd'hui. C'est bête, ça dégoûte pas mal de gens de la laïcité et du féminisme, et pour comprendre à quel point ces combats sont importants faut vraiment avoir le temps d'aller chercher.

Et l'antiracisme aussi est dévoyé. Alors ça c'est censé être antisémite :

 

mais ça c'est censé ne pas être raciste : 

 

Tout ça c'est du grand n'importe quoi.

Comme à peu prêt tout ton message en effet. Les gens qui veulent imposer la laïcité aux musulmans sont anti racistes car il considèrent qu'appartenir à un peuple et une culture différente n'a strictement aucune importe, les mêmes règles doivent s'appliquer universellement à tous. Moi, qui selon toi est donc d'extrême droite et raciste, je considère qu'il est parfaitement stupide de s'attendre à ce que des maghrébins et des africains se comportent comme des européens lorsqu'ils viennent en nombre beaucoup trop important. Soit on est parfaitement ok pour que la France continue à s'africaniser (car en fait l'islam n'est qu'une composante de cette africanisation) progressivement, soit on préfère qu'elle ne le fasse pas. Le clivage est là.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Les gens qui veulent imposer la laïcité aux musulmans sont anti racistes car il considèrent qu'appartenir à un peuple et une culture différente n'a strictement aucune importe, les mêmes règles doivent s'appliquer universellement à tous.

Et pourtant j'ai toujours trouvé bizarre ces gens qui n'avaient jamais rien trouvé à redire par rapport à une kippa ou une croix, mais qui deviennent très laïque et très féministes à la vue d'une femme portant un voile. C'est pas ça la laïcité ou le féministe, c'est pas seulement quand la question est relative aux musulmanes.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Moi, qui selon toi est donc d'extrême droite et raciste

honnêtement j'ai l'impression que tu l'es, mais je peux me tromper. Tu ne penses pas l'être ? Et si tu l'es c'est comme ça, ton avis compte aussi.

il y a une heure, Constantinople a dit :

je considère qu'il est parfaitement stupide de s'attendre à ce que des maghrébins et des africains se comportent comme des européens lorsqu'ils viennent en nombre beaucoup trop important. Soit on est parfaitement ok pour que la France continue à s'africaniser (car en fait l'islam n'est qu'une composante de cette africanisation) progressivement, soit on préfère qu'elle ne le fasse pas.

je considère qu'il faut controler l'immigration, et que ceux qui ont été pour une forte dérégulation de celle-ci sont historiquement les propriétaires d'entreprises ayant besoin de main d'oeuvre bon marché et peu qualifiée, comme Bouygue, Renault, ou Citroën, donc des personnes plutôt de droite conservatrice. Leur but était de faire baisser le coût de la main d'oeuvre en passant outre les syndicats.

Maintenant c'est fait, que cela te plaise ou non il faut faire avec.

Le 07/08/2021 à 10:45, zebusoif a dit :

je ne fais pas 5 prière par jour, je souhaite juste vivre dans un pays où le féminisme et les principes de la laïcité ne sont pas rendus détestables par leur instrumentalisation. Les islamophobes ne pouvant plus être racistes impunémant ils ont trouvé le bon filon. Heureusement qu'il y a des résistants.

Le voile est profondément inégalitaire. Il l’est puisqu’essentiellement un outil de domination d’un sexe, sur l’autre : le voile est patriarcal. Les religions sont le bras armé du patriarcat (c’est valable au moins pour les religions monothéistes). 

La laïcité nous dit qu’une religion n’est pas privilégiée au regard d’une autre. Que tout(e) une chacun(e) peut croire, quelle que soit sa religion, quels que soient les moyens de pression mis en place par la religion, sur un sexe, ou un autre, ou bien les deux. Sous la bannière de la laïcité, le féminisme n’existe pas, l’égalité des sexes n’existe pas ; ce n’est pas dans ses prérogatives. La laïcité et le féminisme sont deux champs d’action distincts. S’il y a une notion d’égalité, en ce qui concerne la laïcité, elle n’existe qu’en regard des autres religions. 

Les individus qui défendent bec et ongles, le voile, ne défendent pas les intérêts des femmes, du féminisme, davantage ceux d’une religion, voire de la laïcité. 

Lorsque des individus s’élèvent uniquement contre le voile islamique, l’abaya, le burkini, les féminicides seulement quand ils sont perpétués par des individus qu’ils désignent comme « extra-européens », alors là oui, vous pouvez parler seulement là d’indignation sélective, d’islamophobie, d’un féminisme instrumentalisé par l’extrême-droite, d’un féminisme de façade etc… 

Le féminisme est au moins pro-égalité homme-femme, c’est bien pour cela qu’il n’est pas compatible avec le voile. 

Le 08/08/2021 à 07:15, zebusoif a dit :

et bien si, ne pas pouvoir se rendre au travail en short alors qu'il fait chaud est une norme liberticide, ne pas pouvoir contredire sa hiérarchie même quand elle agit de manière stupide en est une autre, devoir justifier de sa motivation lors d'un entretien d'embauche pour un job alimentaire, encore une autre.

Et on peut dérouler encore, le fait que pré covid 25% des français se rendent au boulot la boule au ventre. Ca ce n'est pas le résultats de la liberté pour tous.

Vous vivez en Chine et vous nous parlez de « norme liberticide » parce que vous ne pouvez pas vous rendre en short sur certains lieux de travail… mais c’est un gag ? 

Le 08/08/2021 à 13:08, zebusoif a dit :

 

 

tu ne trouves pas un peu fort de dire à des gens que "leurs coutumes n'ont pas lieu d'être" ?

Il y a aussi des indiens qui ne mangent que les végétaux qui sortent de terre, les indiens qui considèrent qu'une vache est suffisamment sacrée pour la laisser dormir sur la route, etc...

Que je sache les françaises de confession musulmane qui portent le voile ne refusent pas les transfusion sanguines comme les Témoins de Jéhovah, ou ne refuse pas la technologie comme les Ammish.

Le voile c'est pas grave, c'est rien.

Comparaison hasardeuse, si non, inappropriée. 

Le voile c’est grave. Ce n’est pas rien. 
 Il nous dit que lorsque l’on naît femme, selon l’angle de la religion, on est infériorisé, on doit se cacher, avoir honte de ce que l’on est. Le voile est discriminatoire. C’est insupportable. Intolérable. 
 

« J’entends cela en permanence… « Une femme est un bijou à garder dans un écrin (i.e. voilée) »… et parfois, on dit même que la femme est une sucrerie « si vous retirez le papier de bonbon (i.e. le voile), les mouches se mettent à tournoyer autour »… je regarde la télévision et je tombe sur mon chanteur préféré, je suis si fan de sa chevelure douce, soyeuse et bien brossée, flottant autour de lui avec élégance… ses bras sont nus… sa poitrine est nue... pourquoi cet objet de pure tentation n’est-il pas voilé ? Pourquoi n’est il pas enfermé chez lui ? Pourquoi les femmes ne sont-elles pas tentées par lui ? Certains diront qu’une femme ne doit pas regarder ça… alors les hommes ne devraient-ils pas eux aussi baisser les yeux à la vue d’une femelle « objet de tentation » ? Je ne peux pas trouver la réponse…
Et ainsi les jours passaient…

Je suis à l’université… Je vois des personnes distribuer un petit livre religieux… « Tentations d’une femme »… Ses cheveux… ses pieds… ses yeux, et « ainsi, une femme doit cacher l’un de ses yeux, puisque les deux ensemble sont trop tentants »…  Je jure que c’est ce que j’ai lu dans ce livre !... c’est comme s’il n’y avait rien d’autre à faire dans ce monde, qu’à scruter une femme après l’autre, pour voir jusqu’où elle est objet de tentation… J’ai décidé d’observer le regard des hommes… Je veux savoir quelles sont les femmes qui attirent leur regard par leur façon d’être si tentantes… devant moi marche une femme entièrement couverte d’une Abaya noire (long châle noir)… aha !... je vois que c’est un objet de tentation… je continue de regarder… devant moi marche une femme vêtue d’une Abaya bouffante, le visage découvert… le garçon la dévisage… aha ! Alors son visage est lui aussi un appel à la tentation… une troisième femme marche devant moi… le visage voilé et elle porte une large Abaya, des pieds à la tête… l’homme la regarde ! Heu ? Je ne comprends pas… qu’il y a-t-il de si tentant dans une Abaya noire ? Pas d’yeux, pas de pieds… Par quoi est donc attiré cet homme ? A ce moment, je réalise que les vêtements n’ont rien à voir avec… les hommes vont se fixer sur nous dans toutes les occasions… mais lui avec ses larges épaules, ses cheveux, ses yeux et ses lèvres, n’est pas considéré comme un objet de tentation quand bien même toutes les femmes du monde le convoiteraient… c’est un homme… il ne doit pas se cacher chez lui… personne ne dit que c’est un bijou… à ce moment je souhaiterais ne pas être un bijou. Je souhaiterais être un homme libre…
Et ainsi les jours passaient… »

https://information.tv5monde.com/terriennes/pourquoi-donc-les-hommes-ne-se-voilent-ils-pas-2741

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Et pourtant j'ai toujours trouvé bizarre ces gens qui n'avaient jamais rien trouvé à redire par rapport à une kippa ou une croix, mais qui deviennent très laïque et très féministes à la vue d'une femme portant un voile. C'est pas ça la laïcité ou le féministe, c'est pas seulement quand la question est relative aux musulmanes.

Ce qui en dérange beaucoup dans le voile, c'est  les idées machistes et rétrogrades qu'il véhicule. Pour des féministes, disons que ça pique les yeux.

Rien de tel dans le port de la kippa et de la croix chrétienne qui sont juste des symboles religieux relativement discrets. Et encore, la croix chrétienne est peu visible, souvent dissimulée sous les vêtements; quand elle n'est pas simplement considérée par ceux qui la portent comme un simple bijou.

.Personne ne parlait de laïcité en France avec autant de zèle quand le voile était une chose rare. C'est bel et bien la venue du voile islamique qui a favorisé ces intégristes de la laïcité.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Mais oui…. Tu verrais tout ça si ce n’était pas dans l’air du temps et qu’on ne te l’avait pas soufflé. Il ne dérangeait pas grand monde quand il s’agissait des femmes de la génération de mes parents qui le portaient. 

En Europe portait un fichu ou foulard mais pas pour les mêmes raisons, c'est ça que tu ne comprends pas !

Le voile est principalement utilisé par les jeunes femmes comme un object de réappropriation du pouvoir (empowerment). Elles sont les 3/4 du temps aussi feministes que les conventionnelles. Ce qui met à mal pas mal de conneries balancées sur le patriarcat qui l'imposerait. Il est aussi une réaction post coloniale aux postures qui ont fait dévoiler des femmes de force il y a quelques décennies.

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Ce qui en dérange beaucoup dans le voile, c'est  les idées machistes et rétrogrades qu'il véhicule. Pour des féministes, disons que ça pique les yeux.

Est ce qu’une femme a encore le droit d’aimer le machisme, d’être rétrograde et d’adhérer à la société patriarcale ? 

il y a 10 minutes, Globure a dit :

Le voile est principalement utilisé par les jeunes femmes comme un object de réappropriation du pouvoir (empowerment). Elles sont les 3/4 du temps aussi feministes que les conventionnelles. Ce qui met à mal pas mal de conneries balancées sur le patriarcat qui l'imposerait. Il est aussi une réaction post coloniale aux postures qui ont fait dévoiler des femmes de forces il y a quelques décennies.

 

Si c’est une réaction aux impératifs des colons, alors, parce qu’elles ne savent se déterminer que par rapport à  leurs anciens maîtres, elles continuent d’être des subalternes. La puissance de la femme ou de l’homme libre est de ne plus se déterminer par rapport aux anciens maîtres.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Est ce qu’une femme a encore le droit d’aimer le machisme, d’être rétrograde et d’adhérer à la société patriarcale ? 

Elle en a tout à fait le droit, mais si en plus elle s'affiche comme telle , elle peut s'attendre à certaines réticences de la part de de celles qui se sont battues contre depuis des siècles.