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Le progrès n'existe pas...


system3

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Le progrès n'existe pas, seul le changement existe. Car les affaires et les besoins de l'humain ont depuis toujours été les mêmes et ne changeront jamais. Ce qu'on appelle "progrès" c'est en fait simplement des nouvelles manières et méthodes pour subvenir à nos immuables besoins.

Si les besoins de l'humain sont fondamentalement les mêmes et cela depuis la nuit des temps, le "progrès" n'est-il pas qu'une simple illusion ?

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 546 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 9 minutes, system3 a dit :

Le progrès n'existe pas, seul le changement existe. Car les affaires et les besoins de l'humain ont depuis toujours été les mêmes et ne changeront jamais. Ce qu'on appelle "progrès" c'est en fait simplement des nouvelles manières et méthodes pour subvenir à nos immuables besoins.

Si les besoins de l'humain sont fondamentalement les mêmes et cela depuis la nuit des temps, le "progrès" n'est-il pas qu'une simple illusion ?

On ne peut pas nier que le progrès technique et scientifique existe. La différence entre le XIXe siècle (la grande époque de la foi au progrès) et maintenant, c'est qu'on sait que les meilleures inventions peuvent parfois avoir des retombées très négatives.
Quant au progrès de la société en général, il existe mais il est très lent, et parfois sujet à des reculs.

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

On ne peut pas nier que le progrès technique et scientifique existe.

Soyons précis : S'agissant de la science et de la technique c'est plutôt des "découvertes" et non du progrès. Maintenant est-ce qu'une "découverte" scientifique ou technique modifie les besoins fondamentaux de l'humain ? Je crois que la réponse c'est non. Les besoins de l'humain sont immuables depuis la nuit des temps.

Ce qui se passe en fait c'est que pour consolider une découverte scientifique, il se crée autours de cette découverte de nouveaux besoins, mais ces besoins ne sont pas ceux de l'homme mais ceux de la découverte qui vient d'être faite, d'où l'idée que le "progrès" (scientifique) n'est qu'une illusion car en fait il s'agit plutôt d'un tas d'inventions nouvelles pour subvenir aux besoins engendrés par une découverte qui ne sont pas les besoins de l'humain directement... En bref le "progrès" c'est subvenir aux besoins de la science et non ceux de l'humain directement. 

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 546 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 5 minutes, system3 a dit :

Soyons précis : S'agissant de la science et de la technique c'est plutôt des "découvertes" et non du progrès. Maintenant est-ce qu'une "découverte" scientifique ou technique modifie les besoins fondamentaux de l'humain ? Je crois que la réponse c'est non. Les besoins de l'humain sont immuables depuis la nuit des temps.

Ce qui se passe en fait c'est que pour consolider une découverte scientifique, il se crée autours de cette découverte de nouveaux besoins, mais ces besoins ne sont pas ceux de l'homme mais ceux de la découverte qui vient d'être faite, d'où l'idée que le "progrès" (scientifique) n'est qu'une illusion car en fait il s'agit plutôt d'un tas d'inventions nouvelles pour subvenir aux besoins engendrés par une découverte qui ne sont pas les besoins de l'humain directement... En bref le "progrès" c'est subvenir aux besoins de la science et non ceux de l'humain directement. 

Tout ça c'est du sophisme. Chaque invention, depuis celles du feu et de la roue, a peu à peu contribuer à améliorer le sort de l'humanité. Tu veux retourner vivre dans des grottes?

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Tout ça c'est du sophisme. Chaque invention, depuis celles du feu et de la roue, a peu à peu contribuer à améliorer le sort de l'humanité. Tu veux retourner vivre dans des grottes?

Oui d'accord. Mais il y a là plus une notion d'amélioration du confort de la vie... c'est peut-être ça le progrès ?...

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment peut-on parler du "progrès" si nos besoins humains sont immuables depuis toujours.

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Membre, Raven, 42ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 5 697 messages
42ans‚ Raven,
Posté(e)

On peut travailler sur ce que l'on veut en quelque sorte. Et travailler sur des choses ou affaires fait progresser cette affaire ou cette chose. Un peu comme dans le Jeux Civilization: ça prend des tours pour avoir des nouvelles technologies et construction. En plus réel, quand la Ville fait quelque chose, un travaux quelconque, ça fait progresser les routes par exemple.

Et nous pouvons aussi faire progresser les livres et documents. En fessant de meilleur version. En ajoutant des pages.

Et bien plus...

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Le paradoxe c'est que les besoins de l'homme restent immuables et pourtant on "crois" voir du progrès un peu partout... comment réconcilier cette immuabilité des besoins humains et la notion du progrès ? 

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Membre, 24ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, system3 a dit :

Oui d'accord. Mais il y a là plus une notion d'amélioration du confort de la vie... c'est peut-être ça le progrès ?...

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment peut-on parler du "progrès" si nos besoins humains sont immuables depuis toujours.

Bonjour system2,

Avant il y avait les arracheurs de dents.

Avant on ne vivait pas longtemps.

L' homme est ingénieux.

Les hommes sont dangereux.

Bonne journée Monsieur

 

 

 

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Ohissa a dit :

L' homme est ingénieux.

Les hommes sont dangereux.

La femme est généreuse. 

Les femmes sont vicieuses. 

:ange2:

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 446 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

On n'arrète pas le progrès  , mais parfois le progrès s'arrète  !!     

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Membre, 24ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, system3 a dit :

La femme est généreuse. 

Les femmes sont vicieuses. 

:ange2:

Bonjour system3,

Le progrès, est un système qui n'intéresse que les curieux. Les autres sont suspicieux. 

Bonne journée Monsieur,

P - S : Les femmes fuient les colleurs d'étiquettes.

 

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 016 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, system3 a dit :

Le progrès n'existe pas, seul le changement existe. Car les affaires et les besoins de l'humain ont depuis toujours été les mêmes et ne changeront jamais. Ce qu'on appelle "progrès" c'est en fait simplement des nouvelles manières et méthodes pour subvenir à nos immuables besoins.

Si les besoins de l'humain sont fondamentalement les mêmes et cela depuis la nuit des temps, le "progrès" n'est-il pas qu'une simple illusion ?

Il peut pourtant y avoir un progrès  lorsque l'on comprend de quoi on a besoin vraiment . Le fait est que de s'encombrer de ce dont on a pas besoin engendre plus une régression .

 

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 298 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, system3 a dit :

Oui d'accord. Mais il y a là plus une notion d'amélioration du confort de la vie... c'est peut-être ça le progrès ?...

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment peut-on parler du "progrès" si nos besoins humains sont immuables depuis toujours.

On peut définir le progrès comme une meilleure satisfaction de nos besoins immuables:

Vivre plus longtemps, en meilleure santé, en satisfaisant mieux nos curiosités, en augmentant nos pouvoirs sur le monde, avec plus de sécurité etc ....

Reste à l'évaluer, ainsi que les coûts induits, et c'est très subjectif.

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 387 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

il y a progrès lorsque de moins en moins d'humains souffrent de maladies , de famine , d'extinction.....grâce aux progrès de la médecine , de l'agriculture , des communications 

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, hybridex a dit :

On peut définir le progrès comme une meilleure satisfaction de nos besoins immuables:

Vivre plus longtemps, en meilleure santé, en satisfaisant mieux nos curiosités, en augmentant nos pouvoirs sur le monde, avec plus de sécurité etc ....

Reste à l'évaluer, ainsi que les coûts induits, et c'est très subjectif.

Oui je crois que c'est la bonne réponse à ma question... le progrès ce précisément une "meilleur satisfaction" de nos besoins immuables, il y a donc un côté "amélioration" de nos conditions de vie.

En fait même si nos besoins restent immuables, on peut toujours trouver de meilleurs façons de répondre à ces besoins, une sorte de constante amélioration. 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 782 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

L'homme et la novation

Pendant sa longue évolution, l'homme s'est adapté aux pressions sans cesse exercées sur lui par l'environnement, en créant les systèmes capables d'assurer sa sécurité, sa survie et sa reproduction.

Pendant cette évolution, trois périodes successives sont à considérer :

    • période protoculturelle: lente évolution adaptative qui a duré des millions d'années et correspond à la lente évolution adaptative des hominidés, ancêtres des hominiens du genre Homo. Cette période est marquée par l'acquisition de la marche bipède est s'est terminée, il y a trois millions d'années, à l'émergence des hominiens qui ont fabriqué les premiers outils en pierre.

    • Période de fondation du cerveau humain : qui correspond à une phase du développement à la fois biologique et culturel, caractérisé par la croissance du cerveau, au plan biologique, et par le progrès simultané des outils, au plan culturel.

    • Période moderne : marquée par l'expansion territoriale, elle débute par la formation de sociétés agraires. Le volume du cerveau atteint les 1 400 cm3. Lors du volume endocrinien de 800 cm3, homo habilis obtient des outils dont le tranchant est à peine de 50 cm par kG de pierre.

      Lors du volume de 1 000 cm3, le tranchant atteint 2m/kG.

      Quand le volume endocrinien atteint 1 400 cm3, le tranchant atteint 4m/kG et les éclats de pierre sont aussi source d'outils.

      Puis ce rapport atteint plusieurs dizaines de mètres par kG au magdalénien, il y a 17 000 ans.

      Enfin, le rapport atteint 100m/kG au mésolithique, il y a 8 000 ans avant notre ère.

A partir de l'émergence d'Homo sapiens sapiens, l'adaptation de l'homme au monde, de biologique, est devenue culturelle.

L'effort d'invention qui s'est manifesté chez les êtres organisés, n'a trouvé que chez l'homme la possibilité de se continuer grâce au développement fonctionnel de son cerveau.

« Le culturel prolonge le biologique ». L'instrument inventé par l'homme tend à remplir une fonction analogue à celle que remplissait l'organe correspondant créé chez le vivant.

Le besoin de créer est un besoin constitutif de son besoin de vivre. C'est un élan vital. Cet élan d'invention tend à utiliser au maximum les innombrables possibilités qui sont fournies par les circuits associatifs du cerveau, particulièrement chez l'homme jeune.

Vivre, c'est acquérir, à partir de l'environnement, non seulement de l'énergie, mais aussi de l'information.

Puis le vivant les assimile et les transforme de manière à accroître les possibilités d'acquérir toujours d'avantage d'énergie et d'information.

Les primates ont le comportement de curiosité le plus grand de tous les mammifères, sans cesse occupés à explorer leur environnement.

 

La migration Afrique-Europe des hominidés, il y a 2,5 Ma, fut probablement causée par des bouleversements climatiques et écologiques de leur habitat africain, et une grande sécheresse, entre autres. L'homme est arrivé en Europe autour de 2 Ma.

L'utilisation du feu, pour se protéger des prédateurs, a été la condition primordiale d'un repos assuré permettant à l'homme d'atteindre le rythme équilibré d'un sommeil profond, que de rares animaux obtiennent. C'est dans cette phase de sommeil paradoxal que s'effectue la restauration des structures neuronales du cortex.

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 5 heures, system3 a dit :

Soyons précis : S'agissant de la science et de la technique c'est plutôt des "découvertes" et non du progrès. Maintenant est-ce qu'une "découverte" scientifique ou technique modifie les besoins fondamentaux de l'humain ? 

Rien que le médecine a permis de rallonger considérablement l'espérance de vie. 

Tu ne vois pas cela comme un progrès ? 

 

Au final, c'est quoi selon toi le progrès ? 

Car j'ai l'impression que c'est le noeud de to' sujet. 

 

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Au final, c'est quoi selon toi le progrès ? 

En fait j'ai compris que le progrès n'est pas directement basé sur nos besoins mais sur une amélioration constante de nos conditions de vie, il y a donc une nuance. Donc les besoin sont immuables mais on peut toujours et peut être indéfiniment travailler à améliorer les solutions à ces besoins, et c'est justement ça le progrès. 

Maintenant question bonus : Si le progrès est défini comme étant une amélioration constante de nos conditions de vie, est-ce que nos vie ou plutôt La vie a t elle un sens ?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, system3 a dit :

Soyons précis : S'agissant de la science et de la technique c'est plutôt des "découvertes" et non du progrès. Maintenant est-ce qu'une "découverte" scientifique ou technique modifie les besoins fondamentaux de l'humain ? Je crois que la réponse c'est non. Les besoins de l'humain sont immuables depuis la nuit des temps.

Ce qui se passe en fait c'est que pour consolider une découverte scientifique, il se crée autours de cette découverte de nouveaux besoins, mais ces besoins ne sont pas ceux de l'homme mais ceux de la découverte qui vient d'être faite, d'où l'idée que le "progrès" (scientifique) n'est qu'une illusion car en fait il s'agit plutôt d'un tas d'inventions nouvelles pour subvenir aux besoins engendrés par une découverte qui ne sont pas les besoins de l'humain directement... En bref le "progrès" c'est subvenir aux besoins de la science et non ceux de l'humain directement. 

Comme le dépeint trés bien 2001 l'odyssée de l'espace l'homme est façonné par les outils qu'il invente. L'invention de l'agriculture a modifié à la fois l'être biologique, son univers mental et politique. Cette évolution a posé de nouveaux problèmes qu'il a fallu résoudre en inventant de nouveaux outils. Qu'est ce que ce processus sinon une évolution, un progrès ? 

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 625 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Comme le dépeint trés bien 2001 l'odyssée de l'espace l'homme est façonné par les outils qu'il invente. L'invention de l'agriculture a modifié à la fois l'être biologique, son univers mental et politique. Cette évolution a posé de nouveaux problèmes qu'il a fallu résoudre en inventant de nouveaux outils. Qu'est ce que ce processus sinon une évolution, un progrès ? 

Pourtant si on prend un homme de l'an 2021 et on le compare avec un homme de l'an 1000 ou même de l'an 0, c'est toujours la même espèce et qui a exactement les mêmes besoins physiques, spirituels et psychologiques. C'est ce que j'appelle l'immuabilité des besoins humain. Or si les besoins n'ont pas changé à quoi sert le "progrès" ? 

Ceci étant, le progrès n'est en fait pas axé directement sur nos besoins fondamentaux mais sur l'amélioration constante de nos conditions de vie, ce qui explique la raison d'être du progrès.

Pour finir, je me posais la question sur le progrès dans le cadre d'une question précise qui était " la vie a t elle un sens ?", si le progrès humain est défini comme une constante amélioration de ses conditions de vie, est-ce que ceci peut constituer un sens à nos vies ? Ou bien faut-il chercher le sens de la vie dans quelque chose de plus métaphysique ?...

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