il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Bien sur que la vaccination réduit à la fois la contamination et les besoins en réa ! Sans parler du nombre de morts et du risque de voir apparaitre un mauvais variant.

Est ce que les chinois disposaient d'un vaccin à ce moment là ? 

Bsr Constantinople, 

Je pourrais vous répondre, mais avant ce moment là, les chinois en avaient t-besoin ?. Par deduction je dirais non puisqu'ils ont démantelé leur hôpital 

Le truc c'est de répondre au besoin à l'instant T. Nous le besoin, il s'écrit avec un H, c'est toute une Histoire qui démontre que le service santé decrie depuis fort longtemps son manque de moyen. 

a+

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Diminue, oui. Pour le reste, personne ne peut le dire. Surtout pas pour les variants. Le CDC recommande le port du masque aux vaccinés pour éviter qu'ils ne contaminent les autres...

Je ne comprends toujours pas pourquoi accepter sans réserve des vaccins qui n'ont sérieusement jamais fait la preuve ni de leur efficacité, ni de leur innocuité et qui visent la totalité de la population alors que nous disposons de médicaments qui ont fait leurs preuves sur les deux critères et qui n'exposent à des effets secondaires quasiment nuls la seule proportion de malades.

Que les actionnaires de Pfizer soient convaincus de l'intérêt, c'est normal, mais pas le peuple français, par exemple.

Bsr Solatges, 

Faut quand même reconnaître que c'est beau. Des peuples qui se sacrifie pour un intérêt qui n'est pas le sien. . 

a+

Coronavirus : le vaccin Pfizer efficace à 95%, d’après les résultats complets de l’essai

Les derniers résultats complets d'un essai

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-le-vaccin-pfizer-efficace-a-95-d-apres-les-resultats-complets-de-l-essai-7800924974/amp

Mais c'était avant, aujourd'hui 38%

Cherchez l' erreur.

il y a 38 minutes, Solatges a dit :

Diminue, oui. Pour le reste, personne ne peut le dire. Surtout pas pour les variants. Le CDC recommande le port du masque aux vaccinés pour éviter qu'ils ne contaminent les autres...

Je ne comprends toujours pas pourquoi accepter sans réserve des vaccins qui n'ont sérieusement jamais fait la preuve ni de leur efficacité, ni de leur innocuité et qui visent la totalité de la population alors que nous disposons de médicaments qui ont fait leurs preuves sur les deux critères et qui n'exposent à des effets secondaires quasiment nuls la seule proportion de malades.

Que les actionnaires de Pfizer soient convaincus de l'intérêt, c'est normal, mais pas le peuple français, par exemple.

Bien sur qu'on peut le dire...Quand aux variants c'est la roulette russe, d'où l'intérêt de réduire au maximum la circulation du Virus même pour les gens qui individuellement n'ont pas spécialement grand bénéfice à le faire car peu risqué pour eux : plus il circule librement plus le risque grandit.

Ils ont fait preuve de leur efficacité, les deux problèmes posés sont les éventuels variant et le temps durant celui ci sera actif. Par ailleurs la solution vaccinale n'exclue pas les expérimentations curatives, mais contrairement à ce que vous dites aucune molécule n'a d'efficacité significative jusque ici.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'était avant, aujourd'hui 38%

Il convient de citer ses sources afin que l'on puisse juger de la fiabilité d'une telle information.

J'ai cherché à en savoir plus et j'ai trouvé : " Dans le détail et après analyse des 19 109 cas dont 4 272 avec le variant Delta, l'étude met en évidence qu'une seule dose du vaccin Pfizer ne protège qu'à 35 %, contre 88 % pour les deux doses.

C'est encore une question d’honnêté intellectuelle ! Apparemment cette qualité ne vous étouffe pas !

Il y a 1 heure, peudetemps a dit :

@goods, tu as vu le film ? 

Perso je l'ai vu hier au soir...

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Il convient de citer ses sources afin que l'on puisse juger de la fiabilité d'une telle information.

J'ai cherché à en savoir plus et j'ai trouvé : " Dans le détail et après analyse des 19 109 cas dont 4 272 avec le variant Delta, l'étude met en évidence qu'une seule dose du vaccin Pfizer ne protège qu'à 35 %, contre 88 % pour les deux doses.

C'est encore une question d’honnêté intellectuelle ! Apparemment cette qualité ne vous étouffe pas !

Voir article plus haut.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Il convient de citer ses sources afin que l'on puisse juger de la fiabilité d'une telle information.

J'ai cherché à en savoir plus et j'ai trouvé : " Dans le détail et après analyse des 19 109 cas dont 4 272 avec le variant Delta, l'étude met en évidence qu'une seule dose du vaccin Pfizer ne protège qu'à 35 %, contre 88 % pour les deux doses.

C'est encore une question d’honnêté intellectuelle ! Apparemment cette qualité ne vous étouffe pas !

Mais comme tu as du mal à  suivre.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/30/covid-19-de-nouvelles-donnees-suggerent-que-les-personnes-vaccinees-peuvent-transmettre-le-virus_6090012_3244.html

il y a 45 minutes, Solatges a dit :

Diminue, oui. Pour le reste, personne ne peut le dire. Surtout pas pour les variants. Le CDC recommande le port du masque aux vaccinés pour éviter qu'ils ne contaminent les autres...

Je ne comprends toujours pas pourquoi accepter sans réserve des vaccins qui n'ont sérieusement jamais fait la preuve ni de leur efficacité, ni de leur innocuité et qui visent la totalité de la population alors que nous disposons de médicaments qui ont fait leurs preuves sur les deux critères et qui n'exposent à des effets secondaires quasiment nuls la seule proportion de malades.

Que les actionnaires de Pfizer soient convaincus de l'intérêt, c'est normal, mais pas le peuple français, par exemple.

Ils gagneraient plus d'argent avec des médicaments...

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Bien sur qu'on peut le dire...Quand aux variants c'est la roulette russe, d'où l'intérêt de réduire au maximum la circulation du Virus même pour les gens qui individuellement n'ont pas spécialement grand bénéfice à le faire car peu risqué pour eux : plus il circule librement plus le risque grandit.

Ils ont fait preuve de leur efficacité, les deux problèmes posés sont les éventuels variant et le temps durant celui ci sera actif. Par ailleurs la solution vaccinale n'exclue pas les expérimentations curatives, mais contrairement à ce que vous dites aucune molécule n'a d'efficacité significative jusque ici.

Ne le prenez pas mal, mais je crois que vous vous laissez abuser par la propagande publicitaire incroyable qui nous entoure.

Si on prend comme vrai tout ce que disent le gvt et les media, vous avez raison. Pesonnellement, je suis persuadé que la science repose sur des discussions et des preuves contre preuves. Nous n'y sommes pas et tout ce qui est dans le moule est impitoyablement éliminé et diabolisé comme étant "complotiste". On se croirait du temps de Galilée.

Si on retourne aux données, on ne trouve aucune cohérence dans les slogans.

Un traitement qui donne des effets secondaires, on l'arrète. Un vaccin ne s'arrète pas.

il y a 58 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Constantinople, 

 

Est-ce que les chinois on cherchés de comprendre l'avantage que leur apporterait l'édification d'un hôpital en 15 jours, non, en revanche ils ont vite compris qu'ils étaient dans le besoin et quand c'est revenu à la normale, ils ont démantelé l'hôpital. Nous c'est le contraire, on manque de lits, et sa continue d'en fermer. Vous en faites si bien la promotion, 8 euros le vaccin. Pourquoi se priver 

 

a+

Hôpitaux qu'il n'est nullement certain qu'ils aient fonctionné...ils ont été très vite démantelés!

Les photos de l'extérieur, OK, mais le fonctionnement de l'intérieur n'a aucune continuité extérieur/intérieur!

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Plus on approche des 100% de vaccinés moins ton vaccin est efficace. 

Et je ne suis pas anti vaccination je constate c'est tout.

.....

Le ministère de la santé israélien a rendu publics des chiffres montrant que le vaccin de Pfizer et BioNtech ne protégerait plus qu’à 39 % contre l’infection, tout en restant très efficace pour prévenir les hospitalisations. 

Il ne t'est pas venu à l'idée que les différents variants se sont disséminés parce que les mutations ont favorisé le variants les plus contagieux et à l'opposé les variants les moins contagieux ont été éliminés par la sélection biochimique.

Donc c'est encore une chance que le vaccin Pfizer qui a été élaboré à partir de la souche initiale soit encore efficace contre le delta, et évite les hospitalisations.

Au lieu de braire sur ces vaccins, il faut s'informer sur les processus mis en oeuvre par les virus pour se disséminer et qui rendent les vaccins moins performants.

Il y a 3 heures, Dedictio a dit :

Alors qu'il y a quelques jours on annonçait plus de 90%. Tu vois ce que je veux dire, si tu peux dépasser le stade de l'insulte gratuite ?

Il n'est pas question pour moi de pinailler sur les chiffres. Il est vrai que j'ai tendance à m'énerver un peu. mais des gens comme moi se font traiter de fachos, voire même de nazis. En 1942, j'ai eu des petits copains juifs assassinés par les nazis. J'avais alors 8 ans.

Où est l'insulte ?

Alors que la vaccination est incontestablement le plus sûr, voire le seul moyen de lutter contre l'épidémie, certains acceptent de risquer leur vie au nom de ce que l'on peut appeler une idéologie négationniste.

Excuse moi, mais je trouve ça un peu con, et j'ai envie de le dire haut et fort.

J'en ai marre d'entendre dire que la France est une dictature. Par des cons !!!!!!!

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Ne le prenez pas mal, mais je crois que vous vous laissez abuser par la propagande publicitaire incroyable qui nous entoure.

Je ne le prends pas mal, mais je crois que c'est vous qui vous laissez abuser par les effets boules de neiges des propagandes internet depuis 1 ans et l'affaire raoult.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Si on prend comme vrai tout ce que disent le gvt et les media, vous avez raison. Pesonnellement, je suis persuadé que la science repose sur des discussions et des preuves contre preuves. Nous n'y sommes pas et tout ce qui est dans le moule est impitoyablement éliminé et diabolisé comme étant "complotiste". On se croirait du temps de Galilée.

Ce n'est pas le GVT et les médias : c'est la méthode scientifique, les études, les procédures, le consensus. 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Si on retourne aux données, on ne trouve aucune cohérence dans les slogans.

Le vaccin est efficace, c'est un fait pas un slogan.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Un traitement qui donne des effets secondaires, on l'arrète. Un vaccin ne s'arrète pas.

 

Certes mais je ne vois pas au nom de quoi on devrait se passer d'un vaccin qui fonctionne et ne présente pas de dangers pour la santé significatifs. Parce que "on sait jamais" ?

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Il ne t'est pas venu à l'idée que les différents variants se sont disséminés parce que les mutations ont favorisé le variants les plus contagieux et à l'opposé les variants les moins contagieux ont été éliminés par la sélection biochimique.

Donc c'est encore une chance que le vaccin Pfizer qui a été élaboré à partir de la souche initiale soit encore efficace contre le delta, et évite les hospitalisations.

Au lieu de braire sur ces vaccins, il faut s'informer sur les processus mis en oeuvre par les virus pour se disséminer et qui rendent les vaccins moins performants.

Je ne braie rien, je mets un article, les types comme toi ont toujours une bonne raison scientifique de derrière  les fagots pour critiquer tout ce qui ne va pas dans le sens du poil si j' ose dire.

Ce journal met un article , tu le lis, tu le contestes et tu ne viens pas m' insulter.

Tu peux écrire  à  ce journal si tu veux..

Comme on dit c'est  à  la fin de la foire que l' on.compte les bouses.

On disait aussi que avec 50 60% de vaccinés on serait immunisés,  aujourd' hui on est plus sûr  avec 90%.

Comment veux tu que les gens aient confiance et rassure toi je ne suis pas anti vaccin.

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Parce que "on sait jamais" ?

Non. Parceque vous ne regardez pas les données de pharmacovigilance.

Ne prenez pas d'attitude idéologique, s'il vous plaît. C'est une erreur.

il y a 50 minutes, Répy a dit :

Il ne t'est pas venu à l'idée que les différents variants se sont disséminés parce que les mutations ont favorisé le variants les plus contagieux et à l'opposé les variants les moins contagieux ont été éliminés par la sélection biochimique.

Donc c'est encore une chance que le vaccin Pfizer qui a été élaboré à partir de la souche initiale soit encore efficace contre le delta, et évite les hospitalisations.

Au lieu de braire sur ces vaccins, il faut s'informer sur les processus mis en oeuvre par les virus pour se disséminer et qui rendent les vaccins moins performants.

Ne serait ce pas plutôt les variants les plus résistants à nos défenses immunitaires qui sont sélectionnés? Comment le système immunitaire "mesure" la contagiosité?

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

Non. Parceque vous ne regardez pas les données de pharmacovigilance.

Ne prenez pas d'attitude idéologique, s'il vous plaît. C'est une erreur.

Les données de pharmaco vigilance sont collectée pour être analysée, elles sont donc analysées au fur et à mesure depuis les débuts de la vaccination : Ce n'est ni mon métier ni le votre d'analyser les données brutes. Je ne vois pas le rapport avec de l'idéologie, ni ce que l'efficacité ou non d'un vaccin m'apporterait idéologiquement.

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Ne serait ce pas plutôt les variants les plus résistants à nos défenses immunitaires qui sont sélectionnés? Comment le système immunitaire "mesure" la contagiosité?

Tout virus ne peut pas se reproduire lui-même. Il se fait copier par la cellule infectée. Toute copie d'un génome est souvent entachée d'un certain nombre d'erreurs.

- Si le virus ainsi fabriqué a une erreur qui l'empêche d'être fonctionnel, il ne pourra pas se faire reproduire et il est inoffensif. et ce variant disparaîtra de lui-même

- Si la mutation lui donne un avantage, en particulier sur son pouvoir infectieux, c'est ce qui s'est produit avec la cascade alpha, béta, gamma et delta du covid 19 alors la vitesse de propagation de l'épidémie augmente.

Ce n'est donc pas nos défenses immunitaires qui font la sélection puisque le virus est déjà entré dans le corps.

Le système immunitaire ne détecte pas non plus la contagiosisté. Le mot contagiosité s'applique à un virus vis à vis d'une population ( humaine dans le cas du covid 19. Ce mot contagiosité traduit la vitesse à laquelle se propage le virus d'humain à humain qui se rencontrent.

il y a 53 minutes, Lionel59 a dit :

Ne serait ce pas plutôt les variants les plus résistants à nos défenses immunitaires qui sont sélectionnés? Comment le système immunitaire "mesure" la contagiosité?

Le système immunitaire ne mesure rien. Le virus non plus d'ailleurs.

Les variants qui sont sélectionnés sont ceux qui arrivent à se propager (car par définition dans un hote, le virus est éliminé - généralement - en quelques jours). Alors certes, un variant qui résiste mieux ou plus longtemps aura davantage de chances d'être transmis à un autre hôte.

Mais un variant plus contagieux (même si moins résistant) qui se répand chez plusieurs hôtes le sera encore davantage. 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Tout virus ne peut pas se reproduire lui-même. Il se fait copier par la cellule infectée. Toute copie d'un génome est souvent entachée d'un certain nombre d'erreurs.

- Si le virus ainsi fabriqué a une erreur qui l'empêche d'être fonctionnel, il ne pourra pas se faire reproduire et il est inoffensif. et ce variant disparaîtra de lui-même

- Si la mutation lui donne un avantage, en particulier sur son pouvoir infectieux, c'est ce qui s'est produit avec la cascade alpha, béta, gamma et delta du covid 19 alors la vitesse de propagation de l'épidémie augmente.

Ce n'est donc pas nos défenses immunitaires qui font la sélection puisque le virus est déjà entré dans le corps.

Le système immunitaire ne détecte pas non plus la contagiosisté. Le mot contagiosité s'applique à un virus vis à vis d'une population ( humaine dans le cas du covid 19. Ce mot contagiosité traduit la vitesse à laquelle se propage le virus d'humain à humain qui se rencontrent.

Ok pour la vitesse de propagation qui a effectivement augmenté avec les variants.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Le système immunitaire ne mesure rien. Le virus non plus d'ailleurs.

Les variants qui sont sélectionnés sont ceux qui arrivent à se propager (car par définition dans un hote, le virus est éliminé - généralement - en quelques jours). Alors certes, un variant qui résiste mieux ou plus longtemps aura davantage de chances d'être transmis à un autre hôte.

Mais un variant plus contagieux (même si moins résistant) qui se répand chez plusieurs hôtes le sera encore davantage. 

Exact, je n'avais pas pensé au paramètre "temps".

Merci pour vos réponses.