Afghanistan : L'avancée des Talibans

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Quand on pense que ce sont les ricains et leurs alliés Pakistan et Arabie Saoudite qui ont "créé" et financé les talibans, tout çà pour s'opposer aux Russes et leur gaz (accesoirement les champs de pavot) !

https://www.liberation.fr/evenement/2001/09/17/ceux-qui-ont-fabrique-les-taliban_377223/

Certes, ils ont eu tort; mais si les soviétiques n'avaient pas envahi l'Afghanistan pour commencer, on en serait pas là.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Ah bon? Ou çà?

Des femmes qui manifestent pour avoir le droit de porter le voile, et intégral qui plus est, ce n'est pas nouveau. Même si on en parle bien moins  dernièrement, à cause du covid.

il y a 28 minutes, Atipique a dit :

Certes, ils ont eu tort; mais si les soviétiques n'avaient pas envahi l'Afghanistan pour commencer, on en serait pas là.

Bah oui, la lutte des marchés économiques et donc politique se répercute aussi dans la guerre d'influence et armée!

Et en quoi les USA qui sont à 6000km de ce pays ont plus un droit que celui qui as des frontières communes? 

il y a 31 minutes, Atipique a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Ah bon? Ou çà?

Des femmes qui manifestent pour avoir le droit de porter le voile, et intégral qui plus est, ce n'est pas nouveau.

Je te demandes pas si c'est nouveau mais où en France tu as vu celà?

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Certes, ils ont eu tort; mais si les soviétiques n'avaient pas envahi l'Afghanistan pour commencer, on en serait pas là.

Euh...non...pas du tout...

En l'occurrence, les américains ont pactisé avec les islamistes en Afghanistan, bien  avant que l'armée soviétique n'y foute les pieds.

Pour la simple et bonne raison qu'ils ne voyaient pas d'un bon oeil que le  pays se tourne vers l'urss après la révolution afghane de 1978. Et ils ont oeuvré dès lors pour faire tomber le gouvernement afghan...

Comme d'habitude à cette époque, les fameux renversements et tentatives de renversement de régime par la cia.

Guatemala, Cuba, Iran, Chili etc.

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

Euh...non...pas du tout...

En l'occurrence, les américains ont pactisé avec les islamistes en Afghanistan, bien  avant que l'armée soviétique n'y foute les pieds.

Pour la simple et bonne raison qu'ils ne voyaient pas d'un bon oeil que le  pays se tourne vers l'urss après la révolution afghane de 1978. Et ils ont oeuvré dès lors pour faire tomber le gouvernement afghan...

Comme d'habitude à cette époque, les fameux renversements et tentatives de renversement de régime par la cia.

Guatemala, Cuba, Iran, Chili etc.

Tout à fait il est bon de le rappelé!

https://archipel.uqam.ca/1998/1/M10847.pdf

Oui Azed, mais nous parlons français, tu en pense quoi de cet article de presse?

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Euh...non...pas du tout...

En l'occurrence, les américains ont pactisé avec les islamistes en Afghanistan, bien  avant que l'armée soviétique n'y foute les pieds.

Pour la simple et bonne raison qu'ils ne voyaient pas d'un bon oeil que le  pays se tourne vers l'urss après la révolution afghane de 1978. Et ils ont oeuvré dès lors pour faire tomber le gouvernement afghan...

Comme d'habitude à cette époque, les fameux renversements et tentatives de renversement de régime par la cia.

Guatemala, Cuba, Iran, Chili etc.

Tu peux fournir une source STP ? Et qu'entends-tu au juste par "pactiser" ?

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Tout à fait il est bon de le rappelé!

https://archipel.uqam.ca/1998/1/M10847.pdf

Oui, en attendant ce sont les femmes et les enfants d'Afghanistan qui payent le plus lourd tribu à ces fanatiques

https://www.20minutes.fr/monde/afghanistan/3095851-20210802-afghanistan-washington-londres-accusent-talibans-avoir-massacre-dizaines-civils

Le discrédit de l'Occident est total ! Et notre décadence morale l'est tout autant.

La décennie des années 2020 verra le Monde entier, y compris nos pays pseudo-démocratiques et "libres" s'agenouiller devant les pouvoirs autoritaires.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Tu peux fournir une source STP ? Et qu'entends-tu au juste par "pactiser" ?

Des mémoires de Robert Gates...

Ancien directeur de la CIA qui deviendra ensuite secrétaire à la défense.

il y a 22 minutes, lycan77 a dit :

Le discrédit de l'Occident est total ! Et notre décadence morale l'est tout autant.

Oh morale .... c'est selon chacun!

Par contre oui l'occident est en parti responsable, et les USA en particulier.

N'oublions pas que les USA sont le seul pays au monde à être en guerre depuis sa création!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Oh morale .... c'est selon chacun!

Par contre oui l'occident est en parti responsable, et les USA en particulier.

N'oublions pas que les USA sont le seul pays au monde à être en guerre depuis sa création!

La guerre n'est qu'un moyen éphémère de conserver son hégémonie. Tôt ou tard, on tombe dans la décadence de son mode de vie et dans la corruption de ses valeurs.

A ce moment là, le N° 2 en profite pour vous ravir votre place et devenir le numéro 1.

A qualité technologique équivalente, ni l'UE, ni les Etats-Unis ne peuvent désormais s'opposer au triomphe du modèle autoritariste symbolisé par la Chine, la Russie et les iraniens.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

A qualité technologique équivalente, ni l'UE, ni les Etats-Unis ne peuvent désormais s'opposer au triomphe du modèle autoritariste symbolisé par la Chine, la Russie et les iraniens.

Ces modèles étant assujetti au dieu argent dont le principe repose sur....le dollar américain!

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Ces modèles étant assujetti au dieu argent dont le principe repose sur....le dollar américain!

Ben voyons ..... Comme si le monde entier ne tournait pas autour de la valeur argent !  

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Tu peux fournir une source STP ? Et qu'entends-tu au juste par "pactiser" ?

J'ai pas répondu à la deuxième partie...

Par pactiser j'entends leur apporter un soutien...dont des armes et des financements. En même temps, pourquoi ça semble t'étonner ?

Comme source je ne peux évidemment pas te demander de lire le bouquin, par contre j'ai trouvé cela...

Citation

National Security Adviser Zbigniew Brzezinski recounted that “according to the official version of history, CIA aid to the mujahideen began during 1980, that is, after the Soviet army invaded Afghanistan on December 24, 1979. But the reality, kept secret until now, is quite different: Indeed, it was on July 3, 1979, that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul.” This admission—corroborating previous disclosures by the CIA’s Charles Cogan and Robert Gates—was quite innocuous on its own,...

https://academic.oup.com/dh/article-abstract/44/2/237/5699276?redirectedFrom=PDF

Et en faisant cela, les mecs savaient pertinemment que cela pouvait entraîner par réaction, l'implication militaire de la Russie. Ce qu'ils firent 6 mois après.Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils le souhaitaient...mais ils ne l'ont certainement pas déploré...

il y a 57 minutes, garthriter a dit :

Et en faisant cela, les mecs savaient pertinemment que cela pouvait entraîner par réaction, l'implication militaire de la Russie. Ce qu'ils firent 6 mois après.Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils le souhaitaient...mais ils ne l'ont certainement pas déploré...

En tout cas il est prouvé que ce sont les USA qui ont organisés les Talibans, ce qui as permis à l'armée américaine de ne pas intervenir directement contre l'URSS mais seulement dépécher auprès de intégristes des conseillers militaires! Les USA l'ont toujours reconnu, sauf qu'ils se sont fait avoir, ces derniers ont finis par prendre le pouvoir!

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

J'ai pas répondu à la deuxième partie...

Par pactiser j'entends leur apporter un soutien...dont des armes et des financements. En même temps, pourquoi ça semble t'étonner ?

Comme source je ne peux évidemment pas te demander de lire le bouquin, par contre j'ai trouvé cela...

https://academic.oup.com/dh/article-abstract/44/2/237/5699276?redirectedFrom=PDF

Et en faisant cela, les mecs savaient pertinemment que cela pouvait entraîner par réaction, l'implication militaire de la Russie. Ce qu'ils firent 6 mois après.Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils le souhaitaient...mais ils ne l'ont certainement pas déploré...

Comme quoi, on n'a pas fini d'être emmerdé par les conséquences de la GF. Certainement que les States voulaient être sûrs de lever un mouvement idéologique aussi extrémiste que le communisme afin de mieux le combattre: résultat des courses ? 2 millions de morts côté afghans et à peine 10 000 côté soviétique.

Puis, ne pas oublier aussi que 1979 c'est le début de la révolution islamique en Iran et la naissance du totalitarisme nazislamique. D'abord chiite au début des années 1980, puis sunnite dans les années 1990 en Algérie, Arabie Saoudite etc ...

De toutes les façons, on est foutu: notre modèle civilisationnel a échoué, s'est totalement dégradé et corrompu, et c'est à notre tour désormais de subir le joug de la colonisation islamique et chinoise.

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

De toutes les façons, on est foutu: notre modèle civilisationnel a échoué, s'est totalement dégradé et corrompu, et c'est à notre tour désormais de subir le joug de la colonisation islamique et chinoise.

Bof les actionnaires des c° pétrolières te diront tant que les profit tombent les populations on s'en fou, c'est des bouches à nourrir et çà coute, demande à Holcine / Lafarge qui pendant des années finançait DAESH pour maintenir son usine en Syrie? Jusqu'à ce soit découvert!

https://www.asso-sherpa.org/lafarge-poursuivi-financement-presume-de-terrorisme

En huit jours, ils se sont emparés de près de la moitié des capitales provinciales afghanes. Ils contrôlent, à présent, l’essentiel du nord, de l’ouest et du sud du pays.

es talibans se sont emparés, vendredi 13 août, de Lashkar Gah, la capitale de la province du Helmand, dans le sud de l’Afghanistan, après avoir laissé quarante-huit heures à l’armée et aux responsables politiques et administratifs pour évacuer la ville, a affirmé à l’Agence France-Presse (AFP) un haut responsable sécuritaire.

Ils ont, en outre, revendiqué dans la nuit la prise de Kandahar (sud), la deuxième plus grande ville du pays. Ils ont aussi pris sans résistance, vendredi matin, Chaghcharan, la capitale de la province de Ghor (centre), a déclaré à l’Agence France-Presse (AFP) le porte-parole du gouverneur. Ils s’étaient déjà emparés jeudi d’Hérat (ouest), la troisième ville afghane, et s’étaient rapprochés jusqu’à 150 kilomètres de Kaboul en prenant Ghazni, au sud-ouest de la capitale.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/13/en-afghanistan-les-talibans-s-emparent-de-kandahar-la-deuxieme-plus-grande-ville-du-pays_6091323_3210.html

On se demande ce qu’ont foutu les Américains pendant 20 ans. 

20 ans de présence et y a encore plus de Talibans qu’à l’époque de Massoud. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

On se demande ce qu’ont foutu les Américains pendant 20 ans. 

20 ans de présence et y a encore plus de Talibans qu’à l’époque de Massoud. 

si l'argent englouti  là bas , avait profité aux populations locales ,les talibans ne seraient pas présent !!

la corruption à grande échelle et la pauvreté = extrémisme religieux !

pauvre Massoud !