Macron prêt à affronter les syndicats pour porter l'âge de la retraite à 64 ans

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

Oui Pascou c'est vrai les personnes travaillant dans le BTP sont usées avant l'âge.... mais comment faire alors ? Faudra bien faire cette réforme sinon on va se retrouver comme en Grèce où y'avait plus de retraite ou presque payées.....

Je ne pense pas être inhumaine ni égoïste et tu le sais, mais on ne peut continuer comme ça, impossible..... maintenant attendons de voir, rappelle toi pendant la campagne de Fillon aux présidentielles de 2017, le gars voulait aligner les retraites du public sur celles du privé avec effet rétroactif ! pour nous l'austérité, pour lui et Pénélope la vie dorée !

Pas facile de ménager la chèvre et le chou.....

J'aurais bien une solution.. Que le mec qui va décider quel métier a une pénibilité forte ou non fasse une matinée (4 heures ce n'est pas la mer à boire ) dans chaque corps de métier. Un costard cravate par métier, celui qui va au bout le métier n'est pas pénible, celui qui jette l'éponge au bout d'une demi-heure le métier est pénible et c'est la retraite automatique à 60 ans...!!

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Je connais des gens du bâtiment  qui à  40 ans ont les genoux usés, le dos en vrac pour d'autres,  je connais des aides à  domicile qui sont presque plus fatigués que les gens qu,' elles aident.

Ceux qui sont pour allonger la retraite ne sont que des égoïstes  non concernés.

D' ailleurs les syndicats non concernés sont plus du coté  de perpignan à  jouer leur rôle  d' antifas .

 

Moi aussi et ça continue comme ci de là haut , le et les gouvernements décidaient de la pénébilité comme ça sans tenir compte de la réalité de chacun ...

Oui , quelque soit les raisons d ' autres sont usés plus vite que d ' autres , cela devrait donc être jugé au cas par cas et on pourrait même avancer l ' âge de la retraite pour ceux et celles qui ne peuvent plus ou à peine continuer de travailler ...

Ceux qui sont pour allonger cette retraite sont effectivement des égoïstes et des financiers parce que pas concernés ...

C ' est sur , faut abolir aussi les privilèges et supprimer les retraites dorées de quelques hauts fonctionnaires , certains militaires etc .Ce qui ne devrait pas se faire puisque l ' administration française est déjà un état dans l ' état républicain avec les avantages d ' avant 1789 ...

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Coucou Lumic, un gendarme de terrain met souvent sa vie en jeu..... maintenant, c'est vrai il y'a des métiers pénibles comme le dit Laklas, alors comment faire pour un système juste, perenne, humain ? Pas facile car y'aura forcément des déçus....

Bises Lumic

@LAKLAS

Ben voyons , c ' est les risques du métier comme bien d ' autres ...

Pour bien faire , que l ' on instaure pour tout le monde un même âge de la retraite même pour ceux qui ont commencé tard à cause des études mais libres à eux comme à tout le monde de pouvoir décider du jour de sa retraite si ils en sont capables ...

Tous les travailleurs , toutes les professions contribuent , ont contribué au système économique , sont donc utiles à la nation ...

Aucune raison pour que certains soient privilégiés , à eux de se constituer une meilleure retraite si ils veulent en profiter plus , pour plus tard ...

Tout travailleur a droit à un minimum décent si même il a moins gagné ...

Puis 

https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/remettre-les-forces-de-lordre-sur-le-terrain-les-enjeux

la pénibilité  de certaines professions devrait être prise en considération , mais on le dit depuis des années mais on ne met pas en oeuvre cette réforme , va savoir pourquoi.

Il y a 3 heures, Beltégeuse a dit :

Je pense pas être inhumaine ni égoïste et tu le sais, mais on ne peut continuer comme ça, impossible.....

Est-ce si impossible que cela, ou du moins aussi urgent ? 

Le problème des retraites est un problème de financement : est-on a ce jour dans l'incapacité d'y répondre ? Dans le futur ? 

Doit on forcément diminuer les pensions (car ça revient globalement a cela, mécaniquement, de décaler l'âge de départ), ne peut on jouer sur d'autres leviers, d'autres recettes ? 

Et puis.. Allonger l'âge de départ pour avoir davantage de séniors au chômage plus longtemps (donc des coûts supplémentaires) ou des retraités en moins bonne santé car usés davantage par un travail plus longtemps (d'autres coût supplémentaires). 

Surtout que philosophiquement, à quoi cela sert de vivre plus longtemps si c'est pour travailler plus longtemps ? (Question du même ordre : à quoi servent les progrès techniques si c'est pour travailler toujours autant ?). 

Bref beaucoup d'idéologie dans ce débat. C'est vrai que la retraite par capitalisation est un marché juteux. 

Pour ma part, une idée que j'avais entendu de je ne sais qui, qui me semble être une piste : un passage à la retraite progressive. Qu'arriver à un certain âge (peut être suivant les métiers), on travaille partiellement, et de moins en moins. Que la charge du travail s'allège avec l'âge. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

 

Pour ma part, une idée que j'avais entendu de je ne sais qui, qui me semble être une piste : un passage à la retraite progressive. Qu'arriver à un certain âge (peut être suivant les métiers), on travaille partiellement, et de moins en moins. Que la charge du travail s'allège avec l'âge. 

 

Coucou Phel, oui cette idée est une bonne idée, peut-être par pour tous les métiers mais oui, ça permettrait aux anciens de former les p'tits jeunes, parce qu'on le sait tous, un diplôme dans la poche c'est bien mais mettre en pratique ses connaissances sous l'égide d'un "parrain" ou "marraine" c'est mieux....

Oui, plus j'y pense et plus je me dis que c'est une idée humaine, transmettre le savoir est toujours une bonne chose....

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Oui, plus j'y pense et plus je me dis que c'est une idée humaine, transmettre le savoir est toujours une bonne chose....

Oui, elle me plaît aussi. 

Est-elle réaliste ? Je ne sais pas, je pense qu'on pourrait la rendre concrète. Mais je l'ai vu assez peu reprise dans les programmes politiques. 

C'est dommage, elle pourrait rendre acceptable l'idée de travailler plus longtemps. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Est-ce si impossible que cela, ou du moins aussi urgent ? 

Le problème des retraites est un problème de financement : est-on a ce jour dans l'incapacité d'y répondre ? Dans le futur ? 

Doit on forcément diminuer les pensions (car ça revient globalement a cela, mécaniquement, de décaler l'âge de départ), ne peut on jouer sur d'autres leviers, d'autres recettes ? 

Et puis.. Allonger l'âge de départ pour avoir davantage de séniors au chômage plus longtemps (donc des coûts supplémentaires) ou des retraités en moins bonne santé car usés davantage par un travail plus longtemps (d'autres coût supplémentaires). 

Surtout que philosophiquement, à quoi cela sert de vivre plus longtemps si c'est pour travailler plus longtemps ? (Question du même ordre : à quoi servent les progrès techniques si c'est pour travailler toujours autant ?). 

Bref beaucoup d'idéologie dans ce débat. C'est vrai que la retraite par capitalisation est un marché juteux. 

 

Pour ma part, une idée que j'avais entendu de je ne sais qui, qui me semble être une piste : un passage à la retraite progressive. Qu'arriver à un certain âge (peut être suivant les métiers), on travaille partiellement, et de moins en moins. Que la charge du travail s'allège avec l'âge. 

 

Parfois c ' est bizarre , des retraités heureux de se mettre en retraite n ' arrivent pas à s ' y faire tandis que d ' autres travaillent davantage , notamment chez certains artisans comme ci ils étaient libérés d ' une certain poids , libre de toute contrainte ...

L ' idéal serait une âge légal pour tout le monde et la possibilité de pouvoir travailler plus longtemps pour celui qui veut et libre à lui même de prendre sa retraite lorsque il le désire vraiment ...

Par contre , il serait bien que ceux ci cessent leur activité pour de bon lorsque ils font du  travail au noir ou alors s ' occupe bénévolement ...

il y a 18 minutes, lumic a dit :

L ' idéal serait une âge légal pour tout le monde et la possibilité de pouvoir travailler plus longtemps pour celui qui veut et libre à lui même de prendre sa retraite lorsqu'il le désire vraiment

Bah, c'est déjà le cas, non ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah, c'est déjà le cas, non ?

Ben non pas vraiment puisque ça change tout le temps , 60 , 62 etc et en réalité bien plus pour d ' autres , au moins 67 ...

Ce n ' est donc pas le cas ...

Disons soixante deux ans pour tout le monde avec un minimum décent ...

Les syndicats font semblant de s'opposer.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ben non pas vraiment puisque ça change tout le temps , 60 , 62 etc et en réalité bien plus pour d ' autres , au moins 67 ...

Ce n ' est donc pas le cas ...

Disons soixante deux ans pour tout le monde avec un minimum décent ...

Bah c'est qu'on recule à chaque fois l'âge légal, mais ça n'enlève rien au principe  d'âge légal que tu donnais. 

Il y a 1 heure, Pensée philo a dit :

Les syndicats font semblant de s'opposer.

Trop occupés à défiler pour les traoré!

Ils ne font plus de syndicalisme, ils font de la politique .

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Marqué à droite, le résultat des élections régionales et départementales conforte l'Elysée dans sa volonté de réformer. Pour couper l'herbe sous le pied des Républicains,  « nous ne resterons pas immobiles », assurait l'entourage du chef de l'Etat, ce lundi 28 juin. Traduction : poursuivre les transformations en matière économique et sociale, traditionnellement très prisées dans l'électorat de droite. Le chef de l'Etat l'a souvent dit « la mère des réformes », reste celle des retraites.

Aussi, dès le début du mois de juillet, le gouvernement a-t-il prévu de rassembler les partenaires sociaux, non pas dans le cadre d'une conférence sociale - « modèle éculé » pour l'Elysée -, mais d'une réunion de travail autour de la relance. « Celle-ci devrait se tenir probablement après le sommet de Porto... soit  la semaine du 5 juillet », précise l'entourage du président. L'occasion d'évoquer le programme d'actions pour les mois restants avant la fin du quinquennat mais aussi pour les années à venir. 

https://www.latribune.fr/economie/france/macron-pret-a-affronter-les-syndicats-pour-porter-l-age-de-la-retraite-a-64-ans-887874.html

Il y a des jours on se dit que la grande intelligence supposée de Macron n'est au fond qu'une légende urbaine.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah c'est qu'on recule à chaque fois l'âge légal, mais ça n'enlève rien au principe  d'âge légal que tu donnais. 

Sauf que ce principe ne s ' applique pas à tout le monde ...

En fait il est illégal puisque favorisant les uns et obligeant les autres à travailler nettement plus longtemps ...

Disons plutôt que ce sont les gouvernements qui sont dans l ' illégalité en favorisant les injustices sur le système de retraite Français ...

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Avant c’était avant.

Est-ce qu'il faut reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons. La première, c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. Et je pense que c'est quand mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit. Et pourquoi ? Parce qu'on fait une réforme beaucoup plus large, beaucoup plus profonde, qui va permettre de corriger les vraies injustices du système. Et ça, c'est beaucoup plus profond, plus ambitieux, il ne faut pas le compromettre en bougeant l'âge légal. Et puis la deuxième raison, c'est que tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement, ce serait assez hypocrite de décaler l'âge légal. Je veux dire : quand, aujourd'hui, on est peu qualifié, quand on vit dans une région qui est en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu'on a une carrière fracturée, bon courage, déjà, pour arriver à 62 ans.

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-politique/le-billet-politique-du-mardi-17-decembre-2019

Bon une obstination pareille,  si près des Elections présidentielles,  pour Jupiter c'est se donner  toutes ses chances de prendre sa propre  retraite en 2022 ! 

Il y a 12 heures, Beltégeuse a dit :

Oui Pascou c'est vrai les personnes travaillant dans le BTP sont usées avant l'âge.... mais comment faire alors ? Faudra bien faire cette réforme sinon on va se retrouver comme en Grèce où y'avait plus de retraite ou presque payées.....

Je ne pense pas être inhumaine ni égoïste et tu le sais, mais on ne peut continuer comme ça, impossible..... maintenant attendons de voir, rappelle toi pendant la campagne de Fillon aux présidentielles de 2017, le gars voulait aligner les retraites du public sur celles du privé avec effet rétroactif ! pour nous l'austérité, pour lui et Pénélope la vie dorée !

Pas facile de ménager la chèvre et le chou.....

C'est pourtant ce que voudrait la majorité des français travaillant dans le privé...

L'inégalité public/privé est flagrante!

En plus, qui les paie ces retraites avantageuses?

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Puis 

https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/remettre-les-forces-de-lordre-sur-le-terrain-les-enjeux

Même problème que dans les hôpitaux publiques!

L'administration tient les 2/3 des employés!

La France est perdue sans  son Administration!

C'est elle qui dirige la France...

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Est-ce si impossible que cela, ou du moins aussi urgent ? 

Le problème des retraites est un problème de financement : est-on a ce jour dans l'incapacité d'y répondre ? Dans le futur ? 

Doit on forcément diminuer les pensions (car ça revient globalement a cela, mécaniquement, de décaler l'âge de départ), ne peut on jouer sur d'autres leviers, d'autres recettes ? 

Et puis.. Allonger l'âge de départ pour avoir davantage de séniors au chômage plus longtemps (donc des coûts supplémentaires) ou des retraités en moins bonne santé car usés davantage par un travail plus longtemps (d'autres coût supplémentaires). 

Surtout que philosophiquement, à quoi cela sert de vivre plus longtemps si c'est pour travailler plus longtemps ? (Question du même ordre : à quoi servent les progrès techniques si c'est pour travailler toujours autant ?). 

Bref beaucoup d'idéologie dans ce débat. C'est vrai que la retraite par capitalisation est un marché juteux. 

 

Pour ma part, une idée que j'avais entendu de je ne sais qui, qui me semble être une piste : un passage à la retraite progressive. Qu'arriver à un certain âge (peut être suivant les métiers), on travaille partiellement, et de moins en moins. Que la charge du travail s'allège avec l'âge. 

 

Et la future retraite par la même occasion...

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

L'inégalité public/privé est flagrante!

Mouais. 

Ça me fait toujours marrer, parce que les mêmes qui nous expliquent - lorsque l'on parle disparités salariales - qu'en fait on "envierait les riches"  sont les premiers à envier ... les fonctionnaires . Bref. 

Bon, et bien sûr  dans cette crise de jalousie, il ne s'agit pas de prétendre à être traité comme ceux que l'on envie, non, il s'agit de manière plus mesquine à les tirer vers le bas. "Ah ouais tu arrives à avoir une retraite honnête, attends, je vais tout faire pour qu'elle soit aussi pourrie que la mienne... J'y gagnerais... Euh, quoi d'ailleurs ? ". Surtout que faut pas déconner non plus, une retraite de prof ou d'infirmière, faut pas croire que l'on va passer son temps à se payer des croisières . Comme d'hab, on se bat pour des miettes quand d'autres se bouffe la baguette entière : l'humain est tout de même une espèce particulière  décidément... 

Ce qui me fait marrer aussi, c'est que l'on brandit toujours les différences public/privé, que l'on est outré, scandalisé, parce que machin gagne quelques clopinettes de plus que soi, mais dans le même temps, les différences abyssales de salaires dans le privé (et donc à terme des pensions de retraites), bah là on s'en fout totalement, pire, on trouve cela complètement normal ! 

Alors que les écarts sont globalement bien plus importants. Bref... 

En ce sens, la réforme prévue par Macron était bien, on prenait en compte toute la vie, les plus bas salaires, les périodes de chômage, de travail partiel, etc... Pour être sûr de bien tirer uniformément tout le monde vers le bas. 

Je suis sûr que l'idée devait faire très plaisir à certains. À croire que la tendance SM a de beaux jours devant elle.