Obligation vaccinale pour les soignants???

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Si ce sont des soignants, oui c'est critiquable, Ouest...sauf s'ils l'ont eu récemment.

Sauf que moi Chanou ... je m'interdis de critiquer parce que je ne les connais pas et ne connais pas leurs raisons .... et que la critique n'a jamais fait avancer les choses ... Du fait que je ne connais pas la méthode de persuasion dans ce domaine  .... je ne vais pas me trans former en Grande Inquisitrice  !

C'est tout ... mais je le pense profondément !

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Sauf que moi Chanou ... je m'interdis de critiquer parce que je ne les connais pas et ne connais pas leurs raisons .... et que la critique n'a jamais fait avancer les choses ... Du fait que je ne connais pas la méthode de persuasion dans ce domaine  .... je ne vais pas me trans former en Grande Inquisitrice  !

C'est tout ... mais je le pense profondément !

 

Mais vous avez raison Ouest d'adopter cette attitude. Je le pense vraiment.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Mais vous avez raison Ouest d'adopter cette attitude. Je le pense vraiment.

Raison je m'en fout ... je dis juste ce que je pense que ça plaise ou non .... La meute beuglante ne m'inspire pas !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Je ne prends de décision que pour moi-même

Le principe de la vaccination, c'est que son objectif n'est pas UNIQUEMENT personnel mais AUSSI collectif:
Toutes les études démontrent que, chaque année dans le monde, trois millions de personnes au moins sont sauvées et 750 000 enfants sont indemnes de séquelles invalidantes grâce à une vaccination (+ou-) "collective" :
Tétanos, diphtérie, rage, fièvre jaune, poliomyélite, hépatite A et B, méningite, rubéole, coqueluche, rougeole, etc.

Uniquement en France:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/benefices_vdef.pdf

Après, libre à chacun de s'auto-persuader que la vaccination ne relèverait QUE d'un choix personnel.

PS/
Au passage, on entend souvent les (+ou-) "antivax" comparer le nombre de décès liés à la grippe saisonnière et au COVID.

Rappelons les chiffres (mondiaux):
GRIPPE SAISONNIERE: entre 300.000 et 600.000 décès par an.
COVID: 4.000.000 de décès en 1 an et demi.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Le principe de la vaccination, c'est que son objectif n'est pas UNIQUEMENT personnel mais AUSSI collectif:
Toutes les études démontrent que, chaque année dans le monde, trois millions de personnes au moins sont sauvées et 750 000 enfants sont indemnes de séquelles invalidantes grâce à une vaccination (+ou-) "collective" :
Tétanos, diphtérie, rage, fièvre jaune, poliomyélite, hépatite A et B, méningite, rubéole, coqueluche, rougeole, etc.

Uniquement en France:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/benefices_vdef.pdf

Après, libre à chacun de s'auto-persuader que la vaccination ne relèverait QUE d'un choix personnel.

PS/
Au passage, on entend souvent les (+ou-) "antivax" comparer le nombre de décès liés à la grippe saisonnière et au COVID.

Rappelons les chiffres (mondiaux):
GRIPPE SAISONNIERE: entre 300.000 et 600.000 décès par an.
COVID: 4.000.000 de décès en 1 an et demi.

Et d'une ... je suis vaccinée donc je participe a la protection collective ...

De deux je parle de "la décision" (c'est français me semble-t-il) , je ne la prend que pour "moi" n'ayant plus personne a charge !

Merci pour la participation "collective"  a la énième leçon de morale je suis une grande fille, j'ai toutes mes facultés mentales !

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Et d'une ... je suis vaccinée donc je participe a la protection collective ...

De deux je parle "la décision" (c'est français me semble-t-il, je ne la prend que pour "moi" n'ayant plus personne a charge !

Merci pour participation a la énième leçon de morale je suis une grande fille, j'ai toutes mes facultés mentales !

Libre à vous de considérer que rappeler que la vaccination relève d'un principe de protection COLLECTIVE relève de la "leçon de morale".
(Au passage, la notion de "collectivité" ne se limite bien évidemment pas juste aux "personnes à charge" ni même à son entourage direct ;-)

Ceci dit, pour ma part, je n'ai AUCUNE difficulté à avouer que mon empressement à me faire vacciner dès que je l'ai pu relevait CLAIREMENT d'une démarche purement de protection PERSONNELLE.
J'ai donc l'honnêteté de pas faire semblant de présenter MA vaccination comme un acte à visée pseudo "collective" ;-)

Merci donc d'essayer de trouver d'autres arguments censés justifier vos propos ...

PS/
On rappellera au passage que la réflexion sur l'obligation de vaccination ne concerne que le personnel soignant, donc potentiellement en contact avec des personnes éventuellement très fragiles.
A titre purement personnel, j'avoue à voir du mal à comprendre comment du personnel soignant, donc l'implication à aider/soigner ne fait aucun doute, peut privilégier sa propre "décision personnelle" vis-à-vis des vaccins plutôt que les risques qu'ils peuvent faire courir à leurs patients ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer que rappeler que la vaccination relève d'un principe de protection COLLECTIVE relève de la "leçon de morale".
(Au passage, la notion de "collectivité" ne se limite bien évidemment pas juste aux "personnes à charge" ni même à son entourage direct ;-)

Ceci dit, pour ma part, je n'ai AUCUNE difficulté à avouer que mon empressement à me faire vacciner dès que je l'ai pu relevait CLAIREMENT d'une démarche purement de protection PERSONNELLE.
J'ai donc l'honnêteté de pas faire semblant de présenter MA vaccination comme un acte à visée pseudo "collective" ;-)

Merci donc d'essayer de trouver d'autres arguments censés justifier vos propos ...

PS/
On rappellera au passage que la réflexion sur l'obligation de vaccination ne concerne que le personnel soignant, donc potentiellement en contact avec des personnes éventuellement très fragiles.
A titre purement personnel, j'avoue à voir du mal à comprendre comment du personnel soignant, donc l'implication à aider/soigner ne fait aucun doute, peut privilégier sa propre "décision personnelle" vis-à-vis des vaccins plutôt que les risques qu'ils peuvent faire courir à leurs patients ?

 

J'ai déjà répondu ... que je n'ai pas eu d'altruisme forcené quand j'ai décidé de me faire vacciner je l'ai fait pour moi d'abord pour me permettre de "déconfiner".... par ricochet je le fais pour ceux qui me cotoient ...

Secondo je vous signale qu'il faudrait aussi argumenter non pas sur la vaccination que j'ai réalisée et sur le rataplan altruiste et fait librement (mon choix) ... il me semble,détrompez moi si je me trompe,  que le topic n'est pas sur ma petite personne mais sur l'obligation qu'il faudrait faire aux soignants de se faire vacciner ! Je donne mon point de vue qui n'agréé pas à la meute qui voudrait que le gouvernement emploie la manière forte voire  licencie les soignants récalcitrants ... J'estime qu'il y a d'autres méthodes surtout envers des personnes qu'au début de la pandémie on portait aux nues et travaillaient dans des conditions plus que difficiles ... (penser a celles et ceux qui ont accompagné les malades dans les TGV rien que pour ne parler de ça, qu'on obligeait a venir travailler malade ... Moi Monsieur je n'oublie pas auourd'hui on les malmène tout juste si on ne les rend pas responsables de la propagation des variants ! .... Oui JE PERSISTE  il y a d'autres méthodes qui n'entacheraient la reconnaissance que nous leur devons !!! (certains les traitent de fainéants ici ....) !

Alors merci de me laisser de côté et donner votre avis sur ce sujet c'est tout ... Lisez-moi ... je ne remettrais pas le couvert mais de grâce notez une bonne fois pour toute  que je suis vaccinée ... que mes motivations sont partagées :  pour ma pomme et en même temps protéger mon prochain .... Point a la ligne ....

Bonne soirée a vous

Il y a 11 heures, soisig a dit :

n'ai pas de regret, tu n'aurais pas été autorisée à la sortir. 

c'est mal connaître ma mère, soisig, elle était encore plus teigneuse que moi quand elle voulait quelque chose et idem pour mon père, le matin de sa mort, il m'a interdit d'appeler le SAMU... en me disant simplement qu'il exigeait de mourir à la maison. c'est ce que j'ai fait... j'étais présente durant toute son agonie et quand cela s'est terminé, j'ai appelé les pompiers...  

Il y a 11 heures, PINOCCHIO a dit :

La sécu va t-elle envoyé le papier de gratuité pour la grippe cette année

Travaillant avec des personnes fragiles ( personnes âgées , polyhandicapés, grands autistes ) Je l'ai d'office par le médecin de la boite ( comme pour la Covid19). Comme ça je ne l'ai pas et eux non plus du coup.

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Le principe de la vaccination, c'est que son objectif n'est pas UNIQUEMENT personnel mais AUSSI collectif:
Toutes les études démontrent que, chaque année dans le monde, trois millions de personnes au moins sont sauvées et 750 000 enfants sont indemnes de séquelles invalidantes grâce à une vaccination (+ou-) "collective" :
Tétanos, diphtérie, rage, fièvre jaune, poliomyélite, hépatite A et B, méningite, rubéole, coqueluche, rougeole, etc.

Uniquement en France:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/benefices_vdef.pdf

Après, libre à chacun de s'auto-persuader que la vaccination ne relèverait QUE d'un choix personnel.

PS/
Au passage, on entend souvent les (+ou-) "antivax" comparer le nombre de décès liés à la grippe saisonnière et au COVID.

Rappelons les chiffres (mondiaux):
GRIPPE SAISONNIERE: entre 300.000 et 600.000 décès par an.
COVID: 4.000.000 de décès en 1 an et demi.

Avec en plus un autre souci , contrairement à la grippe la contagiosité de la covid et son taux même faible de personnes terminant en réa fait que aucun système hospitalier au monde n’est capable de l’encaisser . Donc dès lors que l’épidémie n’est plus contenue c’est confinement ou on refuse des malades à l’entrée des hôpitaux. Les régimes populistes ont un temps été dans le déni  , mais ils ont tous fini par se retrouver confronté à cette réalité implacable. 

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

 oh, si vous trouvez un ophtalmo, dis-le moi, je crois que j'irais dans ton département... sourire! 

Venez chez moi. vous serez quelques jours la bienvenue

Il y a 11 heures, soisig a dit :

 

Pareil, car je travaille auprès des enfants, donc les épidémies sont très courantes, et mon absence pose problème. Depuis que je suis vaccinée, coup de bol, plus de soucis non plus 

En toute franchise, ma tante a voulu reprendre son mari, qui était en fin de vie, et que pour raisons covid, elle ne pouvait plus voir. Ce fut impossible. Ils ne se sont pas vu pendant les deux mois qui ont précédé son décès. Il est mort tout seul dans sa chambre. Alors à un moment, il faut arrêter d'être stupide et faire preuve d'un peu d'humanité. Pour que les personnes âgées et les malades ne soient plus confinés alors qu'ils ont tant besoin de la présence de leurs proches, toutes les mesures doivent être prises, et ça passe par la vaccination. Et n'oublies pas non plus tous les soignants qui ont bossé avec le covid, parce qu'il fallait bien s'occuper des patients. Ma sœur est cadre hospitalier, le plan blanc, elle était en plein dedans. Elle a bossé avec 40 de fièvre, et sa première tâche le matin, c'était de trouver le nombre de soignants assez valides, pour au moins faire les distributions de médicaments et les soins. Un jour, elle s'est retrouvée seule, avec sa fille, également malade, pendant 4 heures, pour tout un service de gérontologie.

Alors désolée, mais je ne peux être d'accord avec ton discours. Il est indispensable que ceux qui côtoient des patients, ne soient pas un danger pour eux, et pour eux même. 

Tu as le droit d'avoir un point de vue différent, mais ce n'est pas une raison pour te montrer condescendante avec ceux qui ne pensent pas comme toi.

Et quand le soignant est lui même malade, peut on prouver que le virus a été transmis par la famille ou par le boulot ? En fait, on n'en a rien à faire de l'origine du virus, ce qui compte, c'est que les soignants et les patients soient protégés ! 

Tout à fait, dans la famille de mon père, sur 14 enfants, seuls 7 sont arrivés à l'âge adulte, les autres sont décédés de maladies infantiles contre lesquelles nous sommes tous vaccinés maintenant

J'ai l'impression que vous faites de même.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce vaccin est « amusant », il n’empêche pas la transmission , et prévient les formes graves . Quant on pense que big pharma l’a créé à partir d’animaux d’élevage et qu’on nous a injecté ça … 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-siecle-apres-son-invention-quel-avenir-pour-le-bcg

Et quand on pense qu’alors qu’il y avait encore des essais dans une ferme à Fecamp , on a osé l’injecter dans une crèche sans attendre le recul nécessaire, fou non ?

Heureusement Sanofi ne produit plus et des pénuries se font jour . Les milieux défavorisés vont enfin pouvoir dormir sur leurs deux oreilles . Quand on pense que les soignants sont encore stigmatisés et soumis à vaccination obligatoire. Liberté , liberté chérie …. Et l’égalité ?

Que d’arguments éculés …

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006190990

rticle R3112-1

Modifié par Décret n°2005-1608 du 19 décembre 2005 - art. 2 () JORF 22 décembre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006

Sont soumis à la vaccination obligatoire par le vaccin antituberculeux BCG :

A.-Les enfants de moins de six ans accueillis :

1° Dans les établissements, services et centres mentionnés à l'article L. 2324-1 ;

2° Dans les écoles maternelles ;

3° Chez les assistantes maternelles ;

4° Dans les pouponnières et maisons d'enfants à caractère sanitaire relevant de l'article L. 2321-1 ;

5° Dans les établissements mentionnés aux 1°, 2° et 3° de l'article L. 312-1 du code de l'action sociale et des familles.

B.-Les enfants de plus de six ans, les adolescents et les jeunes adultes qui fréquentent :

1° Les établissements d'enseignement du premier et du second degré ;

2° Les établissements mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° de l'article L. 312-1 du code de l'action sociale et des familles.

C.-Les étudiants en médecine, en chirurgie dentaire et en pharmacie ainsi que les étudiants sages-femmes et les personnes qui sont inscrites dans les écoles et établissements préparant aux professions de caractère sanitaire ou social énumérées ci-après :

1° Professions de caractère sanitaire :

a) Aides-soignants ;

b) Ambulanciers ;

c) Audio-prothésistes ;

d) Auxiliaires de puériculture ;

e) Ergothérapeutes ;

f) Infirmiers et infirmières ;

g) Manipulateurs d'électro-radiologie médicale ;

h) Masseurs-kinésithérapeutes ;

i) Orthophonistes ;

j) Orthoptistes ;

k) Pédicures-podologues ;

l) Psychomotriciens ;

m) Techniciens d'analyses biologiques ;

2° Professions de caractère social :

a) Aides médico-psychologiques ;

b) Animateurs socio-éducatifs ;

c) Assistants de service social ;

d) Conseillers en économie sociale et familiale ;

e) Educateurs de jeunes enfants ;

f) Educateurs spécialisés ;

g) Educateurs techniques spécialisés ;

h) Moniteurs-éducateurs ;

i) Techniciens de l'intervention sociale et familiale.

 

Il me semble qu'il n'est plus obligatoire depuis des années. je me trompe ?

il y a 56 minutes, ouest35 a dit :

il me semble,détrompez moi si je me trompe,  que le topic n'est pas sur ma petite personne mais sur l'obligation qu'il faudrait faire aux soignants de se faire vacciner !
Alors merci de me laisser de côté et donner votre avis sur ce sujet c'est tout ... Lisez-moi ..

Puisque vous m'incitez à vous lire, je ne peux qu'en faire autant vous concernant.
Vous constaterez alors que mon premier post ne fait strictement AUCUNE référence à votre "petite personne".

 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Puisque vous m'incitez à vous lire, je ne peux qu'en faire autant vous concernant.
Vous constaterez alors que mon premier post ne fait strictement AUCUNE référence à votre "petite personne".

 

Ouf !

il y a 17 minutes, Sittelle a dit :

Il me semble qu'il n'est plus obligatoire depuis des années. je me trompe ?

Vous vous trompez c’est très récent 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F700

Depuis avril 2019, l'obligation vaccinale par le BCG n'existe plus pour les professionnels de santé et du secteur social.

MAiS il reste hautement recommandé pour les personnels de santé 

https://www.vidal.fr/actualites/23271-un-decret-suspend-l-obligation-professionnelle-de-vaccination-contre-la-tuberculose-par-le-vaccin-bcg.html

Attendons nous à un rétropédalage, l’avis de l’HAS c’était … avant 

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/sante-publique/hausse-inedite-de-la-tuberculose-en-ile-de-france-spf-invite-au-depistage-des-populations-risque

Migrations et précarité 

Plus largement, une tuberculose a été diagnostiquée chez deux fois plus d'hommes que de femmes, en particulier entre 15 à 24 ans, âge à risque de passage entre tuberculose latente et maladie.

Les personnes nées à l'étranger représentent en 2017 plus de 70 % des cas déclarés (en augmentation de 16 % depuis 2015), « probablement en lien avec la vague migratoire de 2015 », lit-on. Sont surtout concernés les natifs d'Afrique subsaharienne et d'Afrique du Nord, et d'Asie. Et les étrangers arrivés ces deux dernières années sur le territoire français (la proportion de nouveaux cas chez ces derniers a augmenté de 23 % à 32 % entre 2015 et 2017). 

Des centaines de cas de tuberculose ont été aussi signalées chez les personnes fréquentant les centres d'hébergements collectifs (plus de 370 cas), ou les sans domicile fixe (160 cas), avec une sur-représentation de personnes nées à l'étranger, et récemment arrivées. 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer que rappeler que la vaccination relève d'un principe de protection COLLECTIVE relève de la "leçon de morale".
(Au passage, la notion de "collectivité" ne se limite bien évidemment pas juste aux "personnes à charge" ni même à son entourage direct ;-)

Ceci dit, pour ma part, je n'ai AUCUNE difficulté à avouer que mon empressement à me faire vacciner dès que je l'ai pu relevait CLAIREMENT d'une démarche purement de protection PERSONNELLE.
J'ai donc l'honnêteté de pas faire semblant de présenter MA vaccination comme un acte à visée pseudo "collective" ;-)

Merci donc d'essayer de trouver d'autres arguments censés justifier vos propos ...

PS/
On rappellera au passage que la réflexion sur l'obligation de vaccination ne concerne que le personnel soignant, donc potentiellement en contact avec des personnes éventuellement très fragiles.
A titre purement personnel, j'avoue à voir du mal à comprendre comment du personnel soignant, donc l'implication à aider/soigner ne fait aucun doute, peut privilégier sa propre "décision personnelle" vis-à-vis des vaccins plutôt que les risques qu'ils peuvent faire courir à leurs patients ?

 

c'est exactement ce que m'a sœur m'a sortit comme motivation à se faire vacciner.

Ce n'est malheureusement pas ce que je ressens .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous vous trompez c’est très récent 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F700

 

Depuis avril 2019, l'obligation vaccinale par le BCG n'existe plus pour les professionnels de santé et du secteur social.

MAiS il reste hautement recommandé pour les personnels de santé 

https://www.vidal.fr/actualites/23271-un-decret-suspend-l-obligation-professionnelle-de-vaccination-contre-la-tuberculose-par-le-vaccin-bcg.html

 

Sauf qu'il me semble que je n'ai pas eu de revaccination depuis environ mes 15 ans et que mes enfants n'ont jamais été vaccinés.

Pas plus qu'il ne le demandait pour les écoles.

Citation

Sauf qu'il me semble que je n'ai pas eu de revaccination depuis environ mes 15 ans et que mes enfants n'ont jamais été vaccinés.

Pas plus qu'il ne le demandait pour les écoles.

Le lien que je vous ai donné concerne les personnels de santé et non vos enfants. 
L’obligation pour les enfants a été levée en 2007. En effet depuis 2000 la maladie régressait de façon constante et il a été démontré que l’obligation n’avait plus d’effet sur le niveau épidémique . C’était avant cf article ajoute supra , les migrations changent la donne et depuis 2/3 ans la tuberculose repart . J’habite en IDF j’ai fait vacciné les miens même s’il n’est pas obligatoire, et vu la remontée dans la région , je suis plus tranquille 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Le lien que je vous ai donné concerne les personnels de santé et non vos enfants. 
L’obligation pour les enfants a été levée en 2007. En effet depuis 2000 la maladie régressait de façon constante et il a été démontré que l’obligation n’avait plus d’effet sur le niveau épidémique . C’était avant cf article ajoute supra , les migrations changent la donne et depuis 2/3 ans la tuberculose repart .

 

Vous venez de me dire que je me trompais. faut savoir ...

la plupart des soignants sont vaccinés, là je ne comprends pas pourquoi le gouvernement installe des centres de vaccinations dédiés aux fonctionnaires ?