Obligation vaccinale pour les soignants???

"La vaccination va très certainement être obligatoire pour les soignants. Gabriel Attal, hier, à ce micro, a laissé peu de place au doute. Il existe déjà, pour ce personnel, une obligation vaccinale (assimilée à une règle professionnelle) contre d’autres maladies. 

Les syndicats sont contre l’obligation. Ils estiment que la vaccination progresse en milieu hospitalier mais ils n’ont pas d’opposition de principe et pointent un défaut d’information chez les aides-soignants de services non concernés par le traitement du Covid ou dans les Ephad."

"L’obligation vaccinale générale pour le Covid serait donc une première. Elle n’est pas envisagée par le gouvernement à ce stade mais, par exemple, l’académie de Médecine y est favorable."

"Une obligation générale serait elle une atteinte à la liberté ? 

Dans les domaines de sécurité collective (Santé publique, Code de la route) nous ne sommes pas face à un dilemme de même nature que pour les interdits sécuritaires qui nécessitent les empiètements à la liberté individuelle : obligation de se soumettre à une fouille, perquisition, interdiction de manifester...

La liberté de refuser le vaccin et la liberté de se protéger et de ne pas être re-confiné, par exemple. La question de la liberté en matière médicale a un aspect holistique (qui prend en compte d’abord l’ensemble) à l’inverse de la vision plus libérale s’agissant des libertés civiles, qui considère que la liberté de tous et la somme de libertés individuelles encadrées. Mais se poser la question philosophique ne suffit pas …

En revanche, faire appliquer avec autant de rigueur l’interdiction de traverser hors des passages piétons serait vécu comme liberticide (en France du moins). 

 Il faut se demander, à chaque fois qu’une obligation ou qu’une interdiction est envisagée, si sa mise en œuvre effective ne créerait pas un trouble à l’ordre publique plus important. Par exemple, on considère que ce qu’implique de faire appliquer pleinement l’interdiction de passer au feu rouge vaut le coup. 

Voilà pourquoi le mieux, finalement c’est d’élargir le champ du passe-sanitaire. Donc pas de grande obligation mais plutôt de nombreux petits interdits. (x)

Revenons au principe : Prenez ce mot de Rousseau : ‘La liberté –dit-il- consiste moins à faire sa volonté qu'à n'être pas soumis à celle d'autrui’. Appliqué au vaccin, ça donne cette alternative : soit ‘Ceux qui usent de leur liberté pour refuser le vaccin soumettent la liberté des autres à la leur’.  Soit ‘_Ceux qui veulent préserver leur liberté de mouvement en imposant le vaccin, soumettent la liberté des antivaxs à la leur’.

Comment trancher (dans la mesure de l’applicable) ? La réponse parait évidente : en considérant la branche de l’alternative qui, à la fin, sauve des vies !  (x)

https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-du-mardi-06-juillet-2021

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Pour l'OMS, il y a un lien «probable» entre des problèmes cardiaques et certains vaccins anti-Covid 9 juil. 2021, 23:02- Avec AFP

Il existe un lien «probable» entre des cas d'inflammation au niveau du cœur et l'injection de vaccins contre le Covid à ARN messager mais les avantages de ces sérums l'emportent sur les risques, a déclaré l'OMS, confirmant l'expertise américaine. Un lien peut être fait entre la vaccination et des problème au cœur selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Dans un communiqué, les experts du Comité consultatif mondial de l'OMS pour la sécurité des vaccins expliquent que des cas de myocardite – une inflammation du muscle cardiaque – et de péricardite – une inflammation de la membrane enveloppant le cœur – ont été signalés dans plusieurs pays, en particulier aux Etats-Unis. «Les cas rapportés sont généralement survenus dans les jours qui ont suivi la vaccination, plus fréquemment chez les jeunes hommes et plus souvent après la deuxième dose des vaccins à ARN messager contre le Covid-19», ont-ils indiqué. 

https://francais.rt.com/international/88622-pour-oms-il-a-lien-probable-entre-problemes-cardiaques-et-certains-vaccins-anti-covid

Je ne vois pas très bien en quoi ce serait surprenant, vu le tropisme cardio-vasculaire du sars.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Ta remarque me fait penser au gars stupide qui ne veut pas prendre une assurance (logement ou bagnole) parce que la probabilité d'un sinistre est faible !

Tout ça bien sûr au nom de la sacro-sainte liberté individuelle. Pourtant ces cons veulent ignorer que l'assurance voiture est obligatoire et que pour obtenir un logement ou un prêt au logement, l'assurance est obligatoire aussi.

Au final on n'a pas la liberté de ne pas s'assurer même si le risque est faible !

La vaccination est l'équivalent de l'assurance au sens où les personnes vaccinées, si d'aventure peu fréquenten, elle contractent le covid, elles n'ont pas de formes graves et n'en meurent pas !

Une assurance tu peux en changer .. la résilier si tu n'en a plus besoin .. 

Pas sur de pouvoir en faire autant des résidus vaccinaux en cas d'effets indésirables grave .. 

C'est cette problématique qu'il fait voir comme un frein de certains à cette vaccination ..  

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Non je ne pense pas que ce soit utile, il suffit de légiférer pour réserver les lieux collectifs aux vaccinés . Ça permet de préserver le libre choix . De même pour les soignants simplement prévoir leur droit à quitter leur poste pour exercer leur liberté . Un RIC pourquoi pas ?

 

L'amusant de l'histoire est que tous ces bonnes gens qui ne veulent pas se faire vacciner mais qui veulent les mêmes "droits" que les autres à se divertir et partir en vacances, ils feront comment quand pour sortir de France? il leur faudra l'être vacciné car les autres pays s'en fichent pas mal de leur droit à la non vaccination...

Que tous les loisirs en France dépendront du pass vaccination? et pourquoi pas pour aller bosser? pas de vaccin, pas de boulot et pas de chômage, faut pas rigoler non plus...

J'attends la suite avec impatience :

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je n'en suis pas étonnée, Alain et si la preuve est apportée que le père n'avait aucune infection avant son entrée à l'hosto et que ces proches étaient eux-aussi négatifs au covid, l'hôpital a du souci à se faire, la "note" va être extrêmement salée. 

Une bonne occasion de se remplir les poches .. triste réalité ..

Il y a 15 heures, Alain75 a dit :

Parce que t'es tombé sur laxiste.

Plutôt Arthur que Léodagan.

Avec moi il n'y a pas de libre choix. ( Comme en Carmélide.)

Vacciné: OK tu bosses.

Non Vacciné: Laissez votre adresse, on vous écrira pour les candidats et Bye pour les titulaires.

On ne peut pas laisser des gens dangereux s'occuper de la santé de leurs concitoyens.

Aussi simple que ça.

Aussi simple que la vaccination pour l'hépatite B qu'ils ont déjà reçu.

Je ne suis donc pas la seule à penser ce que je pense...j'ai répondu @DroitDeRéponseavant de lire la suite...

Il y a 15 heures, Alain75 a dit :

Le même Raoult qui disait il y a un peu plus d'un an:

Dissonance cognitive ? 

On ne parle plus de lui...ça lui manque...

Il a du se faire remonter les bretelles avec les dégâts qu'il a causé...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

et pourquoi pas pour aller bosser? pas de vaccin, pas de boulot et pas de chômage, faut pas rigoler non plus...

oooohhh... on tient un vrai petit dictateur en jupon.. !!

il y a 12 minutes, LAKLAS a dit :

oooohhh... on tient un vrai petit dictateur en jupon.. !!

J'assume...

il y a une heure, LAKLAS a dit :

oooohhh... on tient un vrai petit dictateur en jupon.. !!

Les lettres de dénonciation vont elles suivre?

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Les lettres de dénonciation vont elles suivre?

Avec des énergumènes pareil tout est possible !!

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Une bonne occasion de se remplir les poches .. triste réalité ..

L’hosto se remplit les poches et fait du benef ?

Ou les entreprises pharma ?

Nous nous remplissons les poches avec les vaccins , que d’économies sur nos impôts en évitant les dizaines de milliers d’euros que nous coûtent les patients en réa ou à maintenir sous perfusion les petits commerçants et les entreprises .
Les français ont viré casaque sur le vaccin et sont désormais majoritairement pour le rendre obligatoire, juste parce qu’individuellement ils y voient leur intérêt , triste réalité que tous ces gens virant casaques juste par intérêt

Triste réalité …

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

oooohhh... on tient un vrai petit dictateur en jupon.. !!

Il n’y a rien de dictatorial, juste un libre choix proposé , aucune raison de laisser un individu contaminer toute une collectivité si ça peut être évité . Chaque individu a le choix, la collectivité aussi .

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Les lettres de dénonciation vont elles suivre?

Si un soignant fait le choix de tricher par empathie pour les malades c’est un devoir non ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’hosto se remplit les poches et fait du benef ?

Ou les entreprises pharma ?

Nous nous remplissons les poches avec les vaccins , que d’économies sur nos impôts en évitant les dizaines de milliers d’euros que nous coûtent les patients en réa ou à maintenir sous perfusion les petits commerçants et les entreprises .
Les français ont viré casaque sur le vaccin et sont désormais majoritairement pour le rendre obligatoire, juste parce qu’individuellement ils y voient leur intérêt , triste réalité que tous ces gens virant casaques juste par intérêt

Triste réalité …

tu as une drole de façon de voir les choses,(les gens qui se font vacciner c,est par intérêt)oui celui de protéger leur' santé , celle des autres , et celle de leurs proches,)je suis pour l,obligation de la vaccination, sauf cas allergies, les idéologie s et religions n,ont rien afaire là dedans ,

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chaque individu a le choix

On est bien d'accord !

il y a 29 minutes, chatperché a dit :

tu as une drole de façon de voir les choses,(les gens qui se font vacciner c,est par intérêt)oui celui de protéger leur' santé , celle des autres , et celle de leurs proches,)je suis pour l,obligation de la vaccination, sauf cas allergies, les idéologie s et religions n,ont rien afaire là dedans ,

Je réponds à un post évoquant la triste réalité : l’intérêt, le fric toussa toussa.

Donc la triste réalité : nous passons d’une situation où le vaccin avait très mauvaise presse à une situation où la majorité est pour la vaccination obligatoire. Toussa par intérêt : peur de perdre trop de fric , peur de ne pas pouvoir aller s’amuser , etc bref par intérêt . C’est terrible

Une majorité de français serait prêt à rendre le vaccin obligatoire pour rentrer dans un resto pour pouvoir y aller en paix . C’est terrible !

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien de dictatorial, juste un libre choix proposé

Ou tu vois un libre choix dans le mot OBLIGATION ??

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

On est bien d'accord !

Voilà donc rien de dictatorial à laisser le choix à l’individu de pouvoir évoluer librement dans une collectivité en étant vacciné , ou de ne pas être vacciné et d’exercer sa liberté individuelle, seul .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ou de ne pas être vacciné et d’exercer sa liberté individuelle, seul .

Dans une cellule par exemple ?? A l'isolement ??

Il y a seulement 1 ou 2 ans la plupart des personnes qui sont pour l'obligation vaccinale aujourd'hui aurait eu honte d'eux-memes et aurait défendu les libertés individuelles ( sans doute au fond hypocritement pour se faire passer pour des gens biens  et des bien-pensants ).

Aujourd'hui les masques tombent et on voit a qui on a vraiment affaire : 80% des personnes qui dans l'expérience de Milgram appuient sur le bouton jusqu'au bout, expérience qui tentait d'expliquer pourquoi tant de personnes ont commis des actes horribles pendant la seconde guerre mondiale ( " j'obéissais aux ordres" )

il y a 12 minutes, LAKLAS a dit :

Ou tu vois un libre choix dans le mot OBLIGATION ??

L’obligation vaccinale pour les soignants reste un choix , on peut décider de ne plus l’être et mettre en cohérence ses idées et son emploi . Quant au péquin lambda il peut se soustraire à l’obligation . Il lui suffit de respecter son choix individuel et d’éviter les collectivités. Collectivité qui est bonne poire puisqu’elle fera quand même marcher l’assurance en cas de contraction de la maladie alors même que le contrat n’aura pas été respecté .