Macron s'inquiète de la racialisation !!

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Ce que tu décris je le connais, c'est la famille du côté de mon père. Immigration espagnole dans les années 30, et les arrières petits enfants sont quasi tous profs, ingénieurs, une chirurgienne, c'est impressionnant. Du côté de ma mère, les agriculteurs ont donné une lignée de quasi ouvriers et employés.

Mais  @ouest35a raison, et ça en est caricatural : 7% des élèves en classes préparatoires aux grandes écoles sont enfants d'ouvriers contre 52% enfants de cadre supérieur. Au delà des cas particuliers, les statistiques sont implacables.

Et combien de ces 52% réussissent?

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Et combien de ces 52% réussissent?

Spécifiquement, aucune idée. Le taux de réussite en prépa est supérieur à 85% globalement.

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

C'est une question pour un ou une spécialiste des statistiques. Donc pas moi

La famille de mon mari ( tout ce qu’il y a de plus français ) est une famille d’ouvriers ils ont tous commencé à travailler vers 14 ans c’était possible à l’époque jusqu’à leur retraite. Ce sont des bosseurs vraiment.  Les femmes ont été couturiere, caissière puis à l’hôpital et les hommes sont dans le bâtiment ou les travaux publics. Mon mari a quitté  l’école à 16 ans pour se former en électricité, il a commencé à travailler à 18 ans parce que pour mes beaux parents l’école ne sert à rien, c’est une perte de temps. Il faut travailler vite selon eux contrairement à mon père pour qui on avait plutôt intérêt à bosser et ramener les diplômes. Et c’était valable pour ses collègues de Michelin, le jour où les résultats d’examens étaient publiés dans le journal c’était une grande fierté pour eux à l’usine. Celui qui savait lire le hejj paix à son âme était en charge de leur montrer le nom de leurs rejetons. Et pour l’aspect financier nous avons bénéficié des bourses de l’état et des bourses Michelin. Cela n’a pas été un frein. 
Donc mon mari est un peu comme ses parents, je suis comme mon père. Résultat : numéro 1 est en fac de droit et passe en 2 eme année,  numéro 2 a une passion pour la soudure il ne jure que par cela ( bien sur l’autre jour j’ai accompagné ma copine aix urgences suite à un malaise et il a fallu que je vois un pauvre monsieur qui a pas mis sa protection lors d’une soudure et qui s’était brûlé les yeux rien que je pense à ça maintenant) la pouffe se cherche et me cherche accessoirement et le petit dernier passe en 5 eme et l’école est très importante pour lui. Enfin tout cela pour dire que primo tout le monde riche ou pauvre n’a pas les capacités intellectuelles pour de longues études ni forcément l’envie et il ne me semble pas que cela soit une question de milieu. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

La famille de mon mari ( tout ce qu’il y a de plus français ) est une famille d’ouvriers ils ont tous commencé à travailler vers 14 ans c’était possible à l’époque jusqu’à leur retraite. Ce sont des bosseurs vraiment.  Les femmes ont été couturiere, caissière puis à l’hôpital et les hommes sont dans le bâtiment ou les travaux publics. Mon mari a quitté  l’école à 16 ans pour se former en électricité, il a commencé à travailler à 18 ans parce que pour mes beaux parents l’école ne sert à rien, c’est une perte de temps. Il faut travailler vite selon eux contrairement à mon père pour qui on avait plutôt intérêt à bosser et ramener les diplômes. Et c’était valable pour ses collègues de Michelin, le jour où les résultats d’examens étaient publiés dans le journal c’était une grande fierté pour eux à l’usine. Celui qui savait lire le hejj paix à son âme était en charge de leur montrer le nom de leurs rejetons. Et pour l’aspect financier nous avons bénéficié des bourses de l’état et des bourses Michelin. Cela n’a pas été un frein. 
Donc mon mari est un peu comme ses parents, je suis comme mon père. Résultat : numéro 1 est en fac de droit et passe en 2 eme année,  numéro 2 a une passion pour la soudure il ne jure que par cela ( bien sur l’autre jour j’ai accompagné ma copine aix urgences suite à un malaise et il a fallu que je vois un pauvre monsieur qui a pas mis sa protection lors d’une soudure et qui s’était brûlé les yeux rien que je pense à ça maintenant) la pouffe se cherche et me cherche accessoirement et le petit dernier passe en 5 eme et l’école est très importante pour lui. Enfin tout cela pour dire que primo tout le monde riche ou pauvre n’a pas les capacités intellectuelles pour de longues études ni forcément l’envie et il ne me semble pas que cela soit une question de milieu. 

d'autant que quand on voit la paye d'un artisan soudeur ou d'un plombier par exemple et celle d'un instit ou d'un prof.... Il y a de quoi se poser des questions quand aux études et aux salaires

il y a 2 minutes, hanss a dit :

La famille de mon mari ( tout ce qu’il y a de plus français ) est une famille d’ouvriers ils ont tous commencé à travailler vers 14 ans c’était possible à l’époque jusqu’à leur retraite. Ce sont des bosseurs vraiment.  Les femmes ont été couturiere, caissière puis à l’hôpital et les hommes sont dans le bâtiment ou les travaux publics. Mon mari a quitté  l’école à 16 ans pour se former en électricité, il a commencé à travailler à 18 ans parce que pour mes beaux parents l’école ne sert à rien, c’est une perte de temps. Il faut travailler vite selon eux contrairement à mon père pour qui on avait plutôt intérêt à bosser et ramener les diplômes. Et c’était valable pour ses collègues de Michelin, le jour où les résultats d’examens étaient publiés dans le journal c’était une grande fierté pour eux à l’usine. Celui qui savait lire le hejj paix à son âme était en charge de leur montrer le nom de leurs rejetons. Et pour l’aspect financier nous avons bénéficié des bourses de l’état et des bourses Michelin. Cela n’a pas été un frein. 
Donc mon mari est un peu comme ses parents, je suis comme mon père. Résultat : numéro 1 est en fac de droit et passe en 2 eme année,  numéro 2 a une passion pour la soudure il ne jure que par cela ( bien sur l’autre jour j’ai accompagné ma copine aix urgences suite à un malaise et il a fallu que je vois un pauvre monsieur qui a pas mis sa protection lors d’une soudure et qui s’était brûlé les yeux rien que je pense à ça maintenant) la pouffe se cherche et me cherche accessoirement et le petit dernier passe en 5 eme et l’école est très importante pour lui. Enfin tout cela pour dire que primo tout le monde riche ou pauvre n’a pas les capacités intellectuelles pour de longues études ni forcément l’envie et il ne me semble pas que cela soit une question de milieu. 

Je n'avais pas compris la question dans ce sens!

Oui, je te confirme qu'on a eu la chance d'avoir eu une famille extraordinaire . Mais sans rire, ma grand-mère faisait répéter les leçons sans rien comprendre mais tant pis, les gamins la récitait. Tout ce que tu racontes me parle énormément, le rapport à l'école, parce que je suis fille d'instit donc déjà pour moi, c'est plié!

Il y a 1 heure, hanss a dit :

La famille de mon mari ( tout ce qu’il y a de plus français ) est une famille d’ouvriers ils ont tous commencé à travailler vers 14 ans c’était possible à l’époque jusqu’à leur retraite. Ce sont des bosseurs vraiment.  Les femmes ont été couturiere, caissière puis à l’hôpital et les hommes sont dans le bâtiment ou les travaux publics. Mon mari a quitté  l’école à 16 ans pour se former en électricité, il a commencé à travailler à 18 ans parce que pour mes beaux parents l’école ne sert à rien, c’est une perte de temps. Il faut travailler vite selon eux contrairement à mon père pour qui on avait plutôt intérêt à bosser et ramener les diplômes. Et c’était valable pour ses collègues de Michelin, le jour où les résultats d’examens étaient publiés dans le journal c’était une grande fierté pour eux à l’usine. Celui qui savait lire le hejj paix à son âme était en charge de leur montrer le nom de leurs rejetons. Et pour l’aspect financier nous avons bénéficié des bourses de l’état et des bourses Michelin. Cela n’a pas été un frein. 
Donc mon mari est un peu comme ses parents, je suis comme mon père. Résultat : numéro 1 est en fac de droit et passe en 2 eme année,  numéro 2 a une passion pour la soudure il ne jure que par cela ( bien sur l’autre jour j’ai accompagné ma copine aix urgences suite à un malaise et il a fallu que je vois un pauvre monsieur qui a pas mis sa protection lors d’une soudure et qui s’était brûlé les yeux rien que je pense à ça maintenant) la pouffe se cherche et me cherche accessoirement et le petit dernier passe en 5 eme et l’école est très importante pour lui. Enfin tout cela pour dire que primo tout le monde riche ou pauvre n’a pas les capacités intellectuelles pour de longues études ni forcément l’envie et il ne me semble pas que cela soit une question de milieu. 

C'est tout bête et parfaitement exact...

Tout le monde n'a pas les capacités ou pas l'envie...et le milieu ne fait rien à la chose!

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

C'est le même mec qui voulait déconstruire l'histoire de France

Déconstruire le roman national, c'est pas tout à fait la même chose. Sur la base de l'Histoire, justement. 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Déconstruire le roman national, c'est pas tout à fait la même chose. Sur la base de l'Histoire, justement. 

Est-ce que tu sais qu'on ne peut pas réunir un peuple sur la base du néant et du relativisme ?

Les romans nationaux existent pour une raison, sans eux la paix civile est impensable.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Est-ce que tu sais qu'on ne peut pas réunir un peuple sur la base du néant et du relativisme ?

Les romans nationaux existent pour une raison, sans eux la paix civile est impensable.

On le peut sur un projet de société et des valeurs communes. 

Faire semblant de trouver que les monarques, conquérants, colonsqui imposaient leurs lois aux peuples étaient des chics types, sympas et humains, et qu'ils partageaient des valeurs d'Egalite, de Liberté et de Fraternité, c'est un peu poser des fondaisons sur rien. 

Ils ont fait l'Histoire de France, mais tous n'ont pas contribué à ce que la France est aujourd'hui, au contraire même pour certains, et c'est beaucoup plus compliqué pour d'autres. 

Mais le recul historique (vu qu'ils sont tous morts) permet justement d'avoir une vision objective, non binaire, sur notre histoire et les grands hommes qui l'ont marqué. 

Et l'ont peut tout à fait avec le recul (surtout avec notre vision d'aujourd'hui) regretter nombreux aspects de notre Histoire, en sachant que l'époque n'était pas la même, et que nous n'en sommes pas responsables, juste héritiers. 

Par contre, le déni ouvre refus de reconnaître des errements passés de notre pays, j'ai toujours trouvé ça plus inquiétant. 

C'est comme certains qui idéalisent Pétain, pour donner un exemple. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

et le milieu ne fait rien à la chose!

Totalement faux.

Puisque les statistiques évidentes ne te conviennent pas on va faire dans le concret

* entre le lycéen qui doit faire 45 min de bus et celui qui habite à 5 min à pied de son établissement de centre ville, il y a une différence

* entre la gamine qui doit partager sa chambre avec 3 petits frères et soeurs et celle qui a son propre espace personnel pour réviser calmement, il y a une différence.

* entre la famille qui peut fournir un ordi à chacun et celle ou l'ordi familial doit tourner entre tous les enfants pendant les cours à distance, il y a une différence.

* j'ai des élèves en terminale qui file bosser à Intermarché une fois les cours finis et qui s'accrochent en classe. Et il faudrait que je ne tienne pas compte de ça sous prétexte que "il suffit de vouloir pour réussir". Ce serait injuste.

Alors non, nous ne sommes pas tous égaux au départ, ni en capacités intellectuelles, ni en moyens. Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux de s'attaquer aux inégalités pour qu'au moins certains ne partent pas de trop loin.

Mais pas de panique, Macron n'est pas de gauche

Magazine people, youtubeur débile et je ne sais quelle autres conneries , elle est belle la REM  

il y a 14 minutes, Beebee a dit :

Totalement faux.

Puisque les statistiques évidentes ne te conviennent pas on va faire dans le concret

* entre le lycéen qui doit faire 45 min de bus et celui qui habite à 5 min à pied de son établissement de centre ville, il y a une différence

* entre la gamine qui doit partager sa chambre avec 3 petits frères et soeurs et celle qui a son propre espace personnel pour réviser calmement, il y a une différence.

* entre la famille qui peut fournir un ordi à chacun et celle ou l'ordi familial doit tourner entre tous les enfants pendant les cours à distance, il y a une différence.

* j'ai des élèves en terminale qui file bosser à Intermarché une fois les cours finis et qui s'accrochent en classe. Et il faudrait que je ne tienne pas compte de ça sous prétexte que "il suffit de vouloir pour réussir". Ce serait injuste.

Alors non, nous ne sommes pas tous égaux au départ, ni en capacités intellectuelles, ni en moyens. Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux de s'attaquer aux inégalités pour qu'au moins certains ne partent pas de trop loin.

Mais pas de panique, Macron n'est pas de gauche

Personne ne dit que nous sommes égaux et surtout pas moi!

Et je connais parfaitement le concret...

Ca ne change rien à l'affaire! ce ne sont pas les statistiques que je conteste...si vous me lisez bien...

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Spécifiquement, aucune idée. Le taux de réussite en prépa est supérieur à 85% globalement.

Suis nulle en maths...mais ce sont 85% de 52%?

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Suis nulle en maths...mais ce sont 85% de 52%?

Pas vraiment

* le % de réussite est peut-être différent selon la provenance des élèves, je n'en sais rien.

* et si tu fais 85% de 52% = 44% je ne vois pas çe quoi correspond ce nombre. En tout cas pas au % d'enfants de cadres supérieurs parmi ceux qui ont réussi.

A tout casser 5 posts qui parlent du sujet en 3 pages.

il y a 53 minutes, Beebee a dit :

* entre la gamine qui doit partager sa chambre avec 3 petits frères et soeurs et celle qui a son propre espace personnel pour réviser calmement, il y a une différence.

C’était mon cas, en plus quand j’étais en 3 eme le petit dernier est né rien qu’il chialait la nuit et il fallait le garder en plus. La solution était la bibliothèque. 
 

il y a 5 minutes, Globure a dit :

A tout casser 5 posts qui parlent du sujet en 3 pages.

Désolée.

(j'ai écrit une fois Macron quand même)

il y a 55 minutes, Beebee a dit :

entre le lycéen qui doit faire 45 min de bus et celui qui habite à 5 min à pied de son établissement de centre ville, il y a une différence

45 min de bus ça va encore ici des lycéens  qui habitent certaines campagnes se lèvent à 5h30 pour prendre un train à 7h et ils ont une heure de marche. 

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Désolée.

(j'ai écrit une fois Macron quand même)

En plus en j’avais lu que Macron s’inquiétait de la radicalisation. 

Donc bref il s’inquiète de la racialisation. Comme si il y était pour rien comme les autres politiques. 

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Suis nulle en maths...mais ce sont 85% de 52%?

Ah mais tu  n'es pas têtue du tout 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

On le peut sur un projet de société et des valeurs communes.

Qui sont l'inverse du nihilisme et du relativisme, et qui ne sont donc en RIEN proposés.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Faire semblant de trouver que les monarques, conquérants, colonsqui imposaient leurs lois aux peuples étaient des chics types, sympas et humains, et qu'ils partageaient des valeurs d'Egalite, de Liberté et de Fraternité, c'est un peu poser des fondaisons sur rien. 

C'est hors sujet.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ils ont fait l'Histoire de France, mais tous n'ont pas contribué à ce que la France est aujourd'hui, au contraire même pour certains, et c'est beaucoup plus compliqué pour d'autres.

Si, tous ont contribué. Relativiser ça, dire que RIEN ne nous réunit aboutit exactement à ce résultat : nous ne sommes pas unis. Nous nous détestons et nous voulons faire la nique à l'autre groupe, aux inférieurs, à ceux qui sont moins bien que nous car ils n'ont pas cette glorieuse histoire comme nous.

Et tous ceux qui sont contre le roman national fabriquent cela : la division et la guerre dont le premier fondement est de NE PAS voir l'autre comme son égal car il n'est pas notre groupe.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais le recul historique (vu qu'ils sont tous morts) permet justement d'avoir une vision objective, non binaire, sur notre histoire et les grands hommes qui l'ont marqué.

D'après toi le roman national est une conception scientifique ? Tu sais ce qui est scientifique ? Darwin. Les gens trop stupides pour survivre meurent, c'est à la fois démontré par l'observation empirique et par la philosophie. Ca ne peut faire aucun doute.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et l'ont peut tout à fait avec le recul (surtout avec notre vision d'aujourd'hui) regretter nombreux aspects de notre Histoire, en sachant que l'époque n'était pas la même, et que nous n'en sommes pas responsables, juste héritiers.

Non on ne peut pas, parce que si on le fait on confond la politique et l'histoire, on fait son procès permanent, on se condamne au présent et on meurt parce que c'est la sentence qu'on prononce contre soi-même.

Le suicide n'est pas une voie d'avenir. Quel avenir tu proposes aux jeunes générations ? Tu leur proposes la mort. Au nom de quoi ? De Napoléon qui n'était pas gentil ? C'est sanctionné par la loi de l'évolution : La survie du plus adapté. Personne ne peut survivre à un si cruel degré de folie.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Par contre, le déni ouvre refus de reconnaître des errements passés de notre pays, j'ai toujours trouvé ça plus inquiétant. 

C'est parce que tu es incapable de différencier la politique de l'histoire.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est comme certains qui idéalisent Pétain, pour donner un exemple.

Si tu étais pour dissocier la politique de l'histoire tu pourrais regarder cela avec un regard plus détaché que tu préconises sans l'appliquer. Parce que le suicide ne suffit pas.