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Macron s'inquiète de la racialisation !!

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 766 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Un entretien de six pages au cours desquelles nous apprenons notamment qu’une première promotion de défenseures des droits des femmes est en cours de création.

Où Elle Magazine, qui commence son article en rappelant que plus de 50 femmes ont été tuées depuis le début de l’année par leur (ex) conjoint, revient aussi et surtout sur les avancées des droits des femmes durant le mandat d’E.Macron. Sur leur mise en place, plutôt longue, tant les juges peinent toujours à assimiler ces changements culturels (bracelets électroniques) ou encore alors que des entreprises font de la résistance (congé paternité de 28 jours, obligation de résultat en matière d’égalité salariale).
Il lui a été demandé, en sus, s’il comptait faire entrer Gisèle Halimi au Panthéon, s’il comptait toujours moderniser le statut de première dame, s’il comptait voir une femme en tant que premier ministre (la nommer) etc… 

Six pages, 25 questions posées au chef de l’État, des centaines et des centaines de lignes… et BFMTV titre « Emmanuel Macron s’alarme d’une société qui se radicalise », s’arrête sur un crop top (12 lignes), sur son opinion quant à l’allongement de l’IVG de 12 à 14 semaines (9 lignes).

C’est navrant. Qui est le cœur de cible de cet article de BFMTV ? Des andouilles ? 

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant une évidence, les chances ne sont pas du tout les mêmes.
Les études le prouvent : en France on a très fort taux de reproduction des inégalités.
Par exemple, une étude de l'OCDE en 2018 expliquait qu'il "faudrait en moyenne six générations aux enfants des 10% des Français les plus pauvres pour atteindre le revenu moyen du pays".

Prenons le problème à l'envers : tous les métiers mal payés que j'ai cité, on en a besoin ou pas ?
Il faut donc bien que des gens finissent par y travailler ... et c'est généralement pas "par choix" que l'on va vers un métier mal payé ou mal considéré. C'est souvent à défaut.

Bref, à la limite, certains cyniques expliqueraient qu'heureusement que les pauvres soient incapable de grimper dans l'ascenseur social, car sinon on n'aurait plus de petites mains pour toutes les tâches vitales à notre société (les premiers de corvée).

Pour ma part, je réaffirmes : il faut s'atteler à reconsidérer la valeur travail, et donc à considérer davantage tous ces métiers, augmenter les minima sociaux, et revoir notre système de répartition des richesses créées, que les financiers ne pompent pas toute la manne générée par l'activité des travailleurs.

 

Vous parlez des premiers de corvée c'est quoi, ça ne veux rien dire, hormis les cadres sup et encore pas tous les salaires sont bas en France.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Macron, à l'école, à part apprendre la meilleure façon de voler le produit du travail d'autrui, on n'a pas du lui signaler qu'il n'existe qu'une race: La Race Humaine!

La notion de « race » humaine, par analogie avec les races d'animaux d'élevage, fut employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels. Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la diversité génétique est beaucoup plus importante entre les individus d'une même population qu'entre groupes différents. Le consensus scientifique actuel rejette, en tout état de cause, l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de « race », reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques, comme les identités.

La notion de « race » a été utilisée à partir du xviiie siècle pour distinguer des groupes humains possédant des critères physiques transmissibles, dans le prolongement des généalogies bibliques puis des grandes taxonomies de Linné. Ainsi, la seule couleur de peau « noire » des populations africaines a servi d'argument pour la pratique de l'esclavage durant des siècles ; de même, au xxe siècle, cette notion de « race » a été utilisée pour justifier notamment la perpétration de la Shoah par les nazis, l'apartheid en Afrique du Sud et la ségrégation aux États-Unis. Elle n'est plus employée aujourd'hui dans la description du monde vivant que pour désigner les espèces et sous-espèces du monde animal en général. Wiki

 

il y a 14 minutes, LulzLamo a dit :

Vous parlez des premiers de corvée c'est quoi, ça ne veux rien dire, hormis les cadres sup et encore pas tous les salaires sont bas en France.

Les salaires oui; mais pas tout les revenus!

Encore que les salaires des PDG, on peut pas dire qu'ils soient bas!

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 684 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a une heure, menon a dit :

tu sais très bien que la France est le pays qui redistribue la plus au monde car notre imposition est une des plus grosses en europe ( à part les pays du Nord )

Mais pas suffisamment : cela gomme les plus grands écarts vers le bas. 
Et pourtant dans le même temps, lorsque l'on regarde l'IR, on voit que passé un certain montant, l'imposition n'est plus exponentielle, et au contraire décroit.
Bref, là on évoque juste le filet qui permet de faire passer la pilule.

Mais cela n'empêche pas un creusement des disparités malgré tout.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Pas tant que ça selon la définition wiki Le racialisme est un courant de pensée distinct du racisme, apparu en Europe au milieu du xixe siècle, qui prétend expliquer les phénomènes sociaux par des facteurs héréditaires et raciaux.

Bah là on ne parlait pas de différence de salaire suivant les origines, mais suivant la boîte qui t'emploie. 

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Les salaires oui; mais pas tout les revenus!

Encore que les salaires des PDG, on peut pas dire qu'ils soient bas!

Je ne pense pas qu'il faille faire une généralité pour les PDG, du reste si le salaire du PDG est astronomique et en parallèle les employés soient eux aussi très bien payé, j'ai envie de dire rien à faire du salaire du PDG.

Je parle d'expérience, donc dans mon domaine d'expertise l'IT, les salaires sont bas comparés à beaucoup d'autres pays, enfin bas je suis gentil mal payé me semble plus adapté, alors la suite logique c'est de voir à l'étranger puisque tous ou presque parlent couramment l'anglais voir d'autre langues encore.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, LulzLamo a dit :

Je ne pense pas qu'il faille faire une généralité pour les PDG, du reste si le salaire du PDG est astronomique et en parallèle les employés soient eux aussi très bien payé, j'ai envie de dire rien à faire du salaire du PDG.

Si il n'y avait que les PDG ......leurs sous-fifres sont de la même veine, et que dire des AG d'accionnaire, rien que des smicards!

Quand au grilles de salaires, c'est autre chose, ce sont pas les mêmes qui décident!

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah quand les riches se font des couilles en or en profitant du travail des autres  - c'est à dire en ne les rétribuant pas suffisamment histoire de dégager des marges et des bénéfices toujours plus importants - lorsque ces salariés qui sont les véritables créateurs concrets de richesses ne sont même pas considérés, il y a évidemment une responsabilité.

Et lorsque les gouvernements successifs ne font rien pour changer la donne, il y a aussi une responsabilité.


Encore une fois, comment peut-on tolérer dans un pays, 6ième puissance économique mondiale, que des salariés fassent leur part de travail et ne puissent pas avec le fruit de celui-ci pourvoir à certains besoins de base : se loger, se nourrir soi et ses enfants, se soigner convenablement, etc ... alors que dans le même temps nous battons des records de millionnaires.

C'est bien qu'à un moment donné les règles de redistribution des bénéfices (qui ne viennent pas du ciel, mais encore une fois de l'activité des salariés) ne sont pas satisfaisantes.

les différences de salaire , les revenus insuffisants pour vivre , c'est une histoire de syndicats ... ce sont eux qui sont chargés de négocier les salaires et les avancées sociales ...

faut pas se tromper d'ennemis ... 

le gouvernement ne peut agir qu'en augmentant les impôts et les taxes ...ce n'est pas dans ses cordes de prendre l'argent de la poche des riches pour la distribuer au peuple ...  ou alors il faut changer de régime ...

et puis le sujet c'est la racialisation de la société ...voilà maintenant un petit moment que la laïcité a pris du plomb dans l'aile , avec l'arrivée massive de migrants pour une grande partie venant d'Afrique avec des coutumes complètement différentes  , qui favorisent exigent  le communautarisme ... la laïcité suppose une volonté d'avoir une histoire commune , mais dans le cas de notre immigration elle est complètement absente .. 

Il ne nous  reste que la solution d'accepter le communautarisme ,des quartiers dédiés à un type de population comme aux états unis et l'ONU ne nous accusera plus de racisme lorsque nous parlons laïcité  .... 

Modifié par stvi
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, stvi a dit :

les différences de salaire , les revenus insuffisants pour vivre , c'est une histoire de syndicats ... ce sont eux qui sont chargés de négocier les salaires et les avancées sociales ...

faut pas se tromper d'ennemis ... 

le gouvernement ne peut agir qu'en augmentant les impôts et les taxes ...ce n'est pas dans ses cordes de prendre l'argent de la poche des riches pour la distribuer au peuple ...  ou alors il faut changer de régime ...

et puis le sujet c'est la racialisation de la société ...voilà maintenant un petit moment que la laïcité a pris du plomb dans l'aile , avec l'arrivée massive de migrants pour une grande partie venant d'Afrique avec des coutumes complètement différentes  , qui favorisent exigent  le communautarisme ... la laïcité suppose une volonté d'avoir une histoire commune , mais dans le cas de notre immigration elle est complètement absente .. 

Il ne nous  reste que la solution d'accepter le communautarisme ,des quartiers dédiés à un type de population comme aux états unis et l'ONU ne nous accusera plus de racisme .... 

Coucou STVI, voilà c'est autrement dit par toi, mais c'est l'idée que je dégageais...... j'ai mes origines (à part mon père qui était un vrai français de la France profonde), tout à l'Est de l'Europe, je ne pouvais épouser qu'un homme blond aux yeux bleus, il est allemand par son père et polonais par sa mère......

nous parlons le même langage, quand je parle de Poznan, il sait où c'est..... quand je fais un platsec (gâteau traditionnel de Pâques), il sait pourquoi je le fais.... quand j'offre 3 épis de blé tressés à des jeunes mariés, il connait la symbolique etc..... lui et moi avons les mêmes traditions.......

Et je répète l'adage: "Qui se ressemble, s'assemble", je n'aurais pu épouser un autre homme sans avoir la sensation du mariage de la carpe et du lapin......

Bises STVI:fidelia:

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, stvi a dit :

Les différences de salaire , les revenus insuffisants pour vivre , c'est une histoire de syndicats ... ce sont eux qui sont chargés de négocier les salaires et les avancées sociales ...

faut pas se tromper d'ennemis ...

Non de lutte de classe, sans elle les salaires ne seraient pas souvent augmentée!

 

il y a 16 minutes, stvi a dit :

le gouvernement ne peut agir qu'en augmentant les impôts et les taxes ...ce n'est pas dans ses cordes de prendre l'argent de la poche des riches pour la distribuer au peuple

Mais il le pourrait, pour l'instant il fait le contraire ....

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou STVI, voilà c'est autrement dit par toi, mais c'est l'idée que je dégageais...... j'ai mes origines (à part mon père qui était un vrai français de la France profonde), tout à l'Est de l'Europe, je ne pouvais épouser qu'un homme blond aux yeux bleus, il est allemand par son père et polonais par sa mère......

nous parlons le même langage, quand je parle de Poznan, il sait où c'est..... quand je fais un platsec (gâteau traditionnel de Pâques), il sait pourquoi je le fais.... quand j'offre 3 épis de blé tressés à des jeunes mariés, il connait la symbolique etc..... lui et moi avons les mêmes traditions.......

Et je répète l'adage: "Qui se ressemble, s'assemble", je n'aurais pu épouser un autre homme sans avoir la sensation du mariage de la carpe et du lapin......

Bises STVI:fidelia:

coucou bel ...   bin oui , on ne peut pas forcer quelqu'un à , du jour au lendemain , changer ses habitudes et son environnement ...Il y aura une période d'intégration plus ou moins longue ...   

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, dede 2b a dit :

Non de lutte de classe, sans elle les salaires ne seraient pas souvent augmentée!

oui bien sûr , syndicats ou lutte des classes  ... mais cette lutte des classes ne fonctionne qu'à travers les grèves ,qui sont de plus en plus difficile à organiser (sauf pour des professions bien précises ) ....les violences , elles, n'apporteront rien , dans la mesure où il n'y a pas d'interlocuteurs ... 

il y a 48 minutes, dede 2b a dit :

Mais il le pourrait, pour l'instant il fait le contraire ....

ce n'est pas son rôle on n'est pas dans un régime communiste ... là il parie sur l'investissement  ... , les industriels parient sur un investissement de 10% par rapport à l'an dernier ... si on créé des postes de travail , pour l'instant c'est l'effet recherché ... 

En 2019, en France, 71,7 % des personnes âgées de 15 à 64 ans sont actives au sens du Bureau international du travail (BIT), qu’elles aient un emploi ou soient au chômage. Cette proportion diminue légèrement par rapport à 2018 (– 0,2 point), après avoir augmenté continûment de 2012 à 2018 (+ 2,0 points). Pourtant, la part des personnes en emploi continue de progresser (+ 0,2 point) et atteint 65,5 %, son plus haut niveau depuis 1980. L’augmentation du taux d’emploi est, en 2019, plus marquée pour les femmes et les seniors"

Modifié par stvi
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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
Il y a 1 heure, stvi a dit :

les différences de salaire , les revenus insuffisants pour vivre , c'est une histoire de syndicats ... ce sont eux qui sont chargés de négocier les salaires et les avancées sociales ...

faut pas se tromper d'ennemis ... 

le gouvernement ne peut agir qu'en augmentant les impôts et les taxes ...ce n'est pas dans ses cordes de prendre l'argent de la poche des riches pour la distribuer au peuple ...  ou alors il faut changer de régime ...

et puis le sujet c'est la racialisation de la société ...voilà maintenant un petit moment que la laïcité a pris du plomb dans l'aile , avec l'arrivée massive de migrants pour une grande partie venant d'Afrique avec des coutumes complètement différentes  , qui favorisent exigent  le communautarisme ... la laïcité suppose une volonté d'avoir une histoire commune , mais dans le cas de notre immigration elle est complètement absente .. 

Il ne nous  reste que la solution d'accepter le communautarisme ,des quartiers dédiés à un type de population comme aux états unis et l'ONU ne nous accusera plus de racisme lorsque nous parlons laïcité  .... 

La faute au syndicats, mais quel syndicats ? Probablement une espèce en voie d'extinction, non ? Mais je suis assez d'accord avec toi que c'est pas à l'état de tout faire, par contre le patronat avec les lobbys qui vont avec eux ont réussi "à nous la mettre bien profond", après cette bande d'hypocrite osent dire qu'ils manquent de personnes qualifié, franchement faut oser.

Concernant les migrants, non ils n'exigent pas, ils espèrent une vie meilleur rien de plus, ceux qui exigent sont les mêmes que ceux qui divisent, des racialistes, non des parasites qui prennent le droit de parler pour les autres.

Concernant le communautarisme tout n'est pas mauvais, des gens de même culture apprécie probablement d'échanger entre eux sans pour autant rejeter toutes les autres culture, bien-sur en entassant des personnes dans des ghettos difficile de leurs faire apprécier notre culture, quand tu na pas à manger pour toi tu n'invites pas les autres.

Mais oui tu as raison il ne faut pas se tromper d'ennemis...

 

 

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Invité tontonbon
Invités, Posté(e)
Invité tontonbon
Invité tontonbon Invités 0 message
Posté(e)

Macron s'inquiète pour ..... sa réélection

maintenant il dit tout et son contraire

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 819 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Pour le moment, non!

Ma ptite soeur a fait ses comptes, prendre sa retraite légale à  62 ou pousser à 63 ans? elle a fait ses comptes et choisi 63ans et gagne 100€ de plus par mois...

Du coup pourquoi @PASCOU prétend que Penicaud aurait menti ? :hum:

 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

la laïcité suppose une volonté d'avoir une histoire commune ,

une histoire future et présente , mais non passée …

Pas d’histoire commune avec les polaks, portugais, etc … ils n’ont jamais réclamé une laïcité inclusive pour autant . 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 819 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 12 heures, menon a dit :

Je le répète car c'est une évidence ...

avant Giscard , les travailleurs immigrés retournaient dans leur pays ( et c'est ce qui se fait encore  au Quatar , même en europe  )

 l'implosion des sociétés européennes ( France , belgique , grèce ... mon dieu la grèce ....etc ) ce fut l'ouverture des frontières aux biens et aux personnes et là , mama Merkel a vu tous ses diplômés s'éparpiller par le monde et s'est dit " prenons ceux qui restent pour des cons et faisons croire que tous les nouveaux arrivants sont Bac +5 !

et ce ,comme le dit Elbaid  ,sans jamais demander l'avis du peuple .

Ben si le peuple depuis Giscard a tout à fait la possibilité de voter pour des partis anti immigration.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Tu confonds identité et "identité nationale". L'identité, c'est aussi l'altérité de chacun
Sinon on ne parlerait même plus d'identité, mais de caractéristiques, de clones.

Non toi tu confonds identité et identité nationale.

Identité nationale est un slogan marketing pour vendre du Le Pen. Donc ceux qui se définissent en tant qu'identité collective comme "adversaires de Le Pen" croient que c'est le sujet. Parce que Le Pen est le seul sujet qui existe dans leur esprit.

Ceux qui ne sont pas obnubilés par Le Pen, pour leur part pensent que l'identité est ce qui permet à un individu d'être membre d'une société. C'est à dire un individu dans une collectivité.

Le fait d'interdire de décrire cette collectivité fait perdre à tous leur identité, tout comme le fait d'interdire à chacun d'en voir une personnelle.

Y aurait-il un grain de sable sans le sable ? C'est la réponse "de gauche" il faut interdire le sable pour que chaque grain soit unique. Mais chaque grain est alors un grain de rien puisque sa propre définition est abolie. Il est un non-être.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Je sais que beaucoup ne savent réfléchir que comme cela, ranger dans des cases : la réalité ? Nous sommes tous différents. Même nés en France, même si nous avons des générations de "francitude", celles-ci ne se cumulent pas (et comment ?), nous naissons tous sans expérience, la nature ne reconnaît ni l'Histoire ni les pays.

C'est faux et c'est scientifiquement prouvé que l'ADN empile les traumatismes et les expériences des générations passées.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, notre valise est aussi vide au départ, quelque soit la vie de nos ascendants : bien évidemment, les plus proches (nos parents) ont une influence certaines, mais cela s'atténue très vite. Alors l'histoire de France sur notre identité, sérieusement ?

Tu nies l'existence des sociétés, mais pas seulement, là tu nies carrément la possibilité de leur existence.

Prenons un exemple. Le nazisme tu ne l'as pas vécu ? Donc il est structurellement impossible que tu aies la moindre raison d'y être opposé. Donc pourquoi l'es tu quand même ? Parce que les sociétés sont vivantes. Parce qu'elles existent.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Par contre, on peut reconnaître l'autre, celui qui est né comme nous, sans valise au départ, avec des expériences différentes, mais qui participe à la même société que nous : elle est là, la reconnaissance. Pas dans des gages du passé qui ne déterminent pas nos identités, mais dans comment on interagit les uns les autres dans le présent.

Mais comment il participerait à la société dont tu nies la possibilité qu'elle existe un jour ? Ca n'a pas le moindre sens mon cher.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, la culture est importante, je n'ai jamais dit le contraire : elle créé le liant social. Oui, elle provient de l'histoire, du passé ... mais aussi de tous ceux qui l'ont constituée : bref la culture n'est pas un vase clos, c'est une auberge espagnole qui se nourrit et s'enrichit constamment. Elle dépend forcément du présent également.

Ne me cites pas les qualités qu'a la société malgré son inexistence, c'est pas le chat de Schrödinger

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Absolument pas.

Bon donc j'ai relu et ça répond à la même chose que ce post-ci : tu nies toute possibilité théorique de société.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Mais ai-je seulement dit cela ?
J'ai juste dit que ce que nous avions en commun ne datait pas des gaulois, mais de maintenant.

Ce qui est juste le plus noir négationnisme qu'on puisse imaginer.

Tu as déjà joué aux boules ? Tu as déjà été à la pêche ? Tu as déjà fait du cheval ? C'est des pratiques sociales qui ne datent pas de cette semaine. Mais toi tu nous dis que ça n'est pas possible que des pratiques d'hier jouent un rôle dans nos vies. Tu te dis que cette partie de pêche avec ton grand-père ou cette tarte que tu faisais avec ta grand-mère quand tu étais gosse n'a aucun rôle dans ta personnalité et que JAMAIS tu ne referas une telle chose avec tes petits enfants. Parce que ce serait perpétuer une immonde tradition familiale, nationale, ou autre forme de collectivité dont tu nies la possibilité. Toute forme de transmission trans générationnelle est par nature impossible.

Et bien permet moi de te dire que cette vision est absurde. La société est vivante, elle évolue, elle change mais elle ne disparait pas et surtout elle existe par delà les individus qui la composent, à travers leur mémoire.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Nous vivons dans la même société, avec les mêmes codes, la même langue, la même école, les mêmes services publiques, les mêmes paysages (enfin, suivant les région), ... et surtout nous grandissons ensemble.

Il s'avère que non, surtout parce que toi et tes amis développez une vision dans laquelle c'est impossible. Une vision dans laquelle le Président de la République Française dit qu'il n'existe pas de culture française. Sous ton impulsion on l'a vu, délirante et négationniste.

Parce qu'en refusant le substrat de la France aux immigrés TU ne leur laisse que le leur propre qui n'est pas français, TU leur interdis de devenir un jour français puisque selon toi la France n'existe pas. Sans identité l'immigré devient alors un étranger et le français un suicidaire.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, il y a de commun le lieu et la société où nous sommes nés.

Mais tu dis sérieusement ça ? La société ? Mais c'est quoi ta société sans identité. Tu parlais plus haut de "valeurs". Quelle valeur ? Sortie d'ou  ?

Comment existerait-il une société ex-nihilo dont un public importé devrait adopter les enjeux sans aucune raison.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Notre désaccord n'est pas sur le fait que nous nous reconnaissions en l'autre.
C'est que pour toi (du moins j'ai l'impression), se reconnaître en l'autre c'est reconnaître une histoire commune qu'aucun des deux n'a jamais vécu de sa vie, reconnaître des "grands hommes" en les magnifiant ou des politiques passées (alors qu'on voit déjà bien qu'aujourd'hui, aucune français n'est d'accord sur les politiques à mener, et qu'il y a toujours eu des oppositions par le passé), etc ...

... pour moi c'est se reconnaître comme citoyen de la même société, actuellement, concrètement.

Se reconnaitre en l'autre c'est se reconnaitre en l'autre. Ce qui implique l'adhésion à la même société en vertu des mêmes raisons, que celles-ci soient romancées ou pas.

Sauf que tu es contre les raisons d'adhérer aux mêmes lois, et tu théorises l'impossibilité même que cela existe.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que ce n'est pas davantage ta rue que la sienne, pour commencer ...

Moi je me reconnais moi-même, je suis un humain dont la vie est précieuse. Ce minable "xxxx" lui ne mérite pas de vivre et de souiller ma rue.

Tu comprends le ressort psychologique qui rend indispensable de te reconnaitre en l'autre ou tu veux des images du Rwanda pour mieux visualiser ?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bah il a déterminé quoi chez toi Napoléon.

Le code Civil, le département ou je vis ou je suis né, tout comme toi. Ah non j'oubliais, toi tu n'es pas né. Tu es apparu nulle part à l'age adulte, et tu as adhéré spontanément aux idéaux de la république. La 6ème, celle qui sera faite de ton vivant.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ca nous rapproche tous les deux ? Parce que Napoléon a marqué l'Histoire de France, ça constitue quoi comme point commun entre toi et moi ? Pourquoi ça ne le constituerait pas avec un enfant né de parents immigrés ? Ou un étranger - tiens un Allemand ancêtre des Prussiens - venu s'installer en France en épousant par exemple une bretonne ?

Merde, pas en plus la mauvaise foi tu es déjà allé assez loin pour aujourd'hui.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 214 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pourquoi @PASCOU prétend que Penicaud aurait menti ? :hum:

 

une histoire future et présente , mais non passée …

Pas d’histoire commune avec les polaks, portugais, etc … ils n’ont jamais réclamé une laïcité inclusive pour autant . 

 

Je ne sais pas ce qu'à dit Penicaud...et les anti Macron ne se renseignent pas vraiment sur la véracité de ce qu'ils avancent!

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, menon a dit :

en traversant la rue ...

Il est vrai que dans les années 80 , les jeunes travaillaient avec un petit boulot chez l'épicier ou le boulanger le dimanche matin ... , des travaux dans les champs en été  , on ramassait les pommes de terre fin de l'été pour quelques francs !

aujourd'hui la jeunesse est affalée dans le canapé avec des jeux vidéos aux bout des doigts :gurp:

Une partie de la jeunesse seulement, d'autres, heureusement cherchent à se faire une place dans la vie.

Le drame, et c'est un constat, la seule ambition prônée par nos politiciens, pour se faire élire, n'est que de promettre de l'assistanat et du maternage. Ils feront tout pour donner du travail, tout pour aider les gens en difficulté, tout pour l'écologie, etc, mais ils se gardent bien de donner le moindre chiffre et qui doit payer, ce qui est peu motivant.

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 794 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pourquoi @PASCOU prétend que Penicaud aurait menti ? :hum:

 

une histoire future et présente , mais non passée …

Pas d’histoire commune avec les polaks, portugais, etc … ils n’ont jamais réclamé une laïcité inclusive pour autant . 

 

               Avec les polonais bien sur que si,il y a eu un prince Français roi de Pologne avant de se sauver et devenir roy de France ( Sa gracieuse majesté Henry III) il y a eu l'épouse du roy Louis XV Marie Leszcinska, le maréchal Poniatowsky sous Napoléon,Frédéric Chopin ,amant de Georges Sand (Enfin un des!!) et Marie Curie .

              Et j'en passe un bon peu des interactions historiques entre la France et la Pologne .

                          Pour les portugais moins et encore ,il y a eu des mouvements de populations bien avant l'immigration de travail lusitanienne des années 50/60 très fructueuse pour la France d'ailleurs .

                           

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

 

Caissière, manutentionnaire ... ou tous ces boulots payés au lance-pierre sont pas des jobs d'étudiants 2-


Encore une fois, comment peut-on tolérer dans un pays, 6ième puissance économique mondiale, que des salariés fassent leur part de travail et ne puissent pas avec le fruit de celui-ci pourvoir à certains besoins de base : se loger, se nourrir soi et ses enfants, se soigner convenablement, etc ... alors que dans le même temps nous battons des records de millionnaires.

C'est bien qu'à un moment donné les règles de redistribution des bénéfices (qui ne viennent pas du ciel, mais encore une fois de l'activité des salariés) ne sont pas satisfaisantes.

Juste un détail que tu oublies ! Sais-tu ce que doit faire comme boulot un salarié pour avoir un smic à minima, en France ? Je vais faire simple.

Lorsque tu touches 1 000 € brut, il te restes, suite aux charges sociales environ 850 €, mais ton patron devra trouver encore 350 € de charges sociales ( elle sont plus du double ) et encore 5,5 % sur la masse salariale de CAF ( caisse d'assurance familiale ) et encore 10% de taxes diverses comme la formation. Et bien sûr, il doit te fournir de bonnes conditions de travail ( sanitaire, vestiaire, tenue de travail...), taxes sur chiffre d'affaire et bénéfices.

Résultat, quand tu additionnes tout ça, un salarié d'une entreprise, pour avoir 850 € dans sa poche doit dégagé 2 000 € de boulot pour que le patron puisse le payer et payer toutes les charges et taxes. C'est ça la réalité Française. Comment veut-tu, dans de telles conditions voir sera les salaires s'améliorer correctement.

Beaucoup de gens, informés sur notre système, cherchent à se mettre à leur propre compte, où créer une entreprise...si possible...

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