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E Macron serait-il contre l'écologie ??

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Membre Posté(e)
williams Membre 1 988 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il faut voir en plus de 4 ans tout les signes que E Macron nous a montrer comme si il serrait contre l'écologie quand vous voyez :

- qu'il est toujours du coté des chasseurs (diviser par 2 leur permis chasse,...) et ne s'est jamais bougé pour diminuer le nombre d'espèces d'oiseaux chassables comme ceux qui sont en voit d'extinction (Grand-Tétras,...) ;
 

- qu'il n'a pas supprimé le glyphosate quand le ministre de l'écologie de ce moment là, Mrs Nicolas Hulot, le demandé justement et malgré qu'il avait promis de le faire 3 ans après maintenant il dit SI quelque chose est trouvé pour le remplacer, donc une autre excuse ;

- qu'il a remis sur le marché l'usage des pesticides néonicotinoïdes qui ont été Interdit depuis 2018 puisque cela tue les abeilles, et tout autres insectes,... ;

- a dit à l'Elysée à propos du pesticide Chlordécone « il ne faut pas dire que ce pesticide est cancérigène » malgré qu'il est ultra-toxique et perturbateur endocrinien, classé « cancérigène possible » par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) dès 1979 et donc plus utilisé depuis 1993 dans les bananeraies en Guadeloupe et en Martinique ;

- Pour l'énergies renouvelables : la France est toujours en retard sur ses objectifs européens, mais en plus tente de surtout mettre les éoliennes qui ne sont pas tellement écologique et voir coûtent chères quand on voit quand on voit déjà :
       - 1°) qu'elles tuent des oiseaux et chauve-souris dont un gypaète barbu (oiseau en voit d'extinction) a été retrouvé mort le 26/03/2021 au Pays-Bas suite à une éolienne ;
       - 2°) que l'installation d'une éolienne génère plus de gaz à effet de serre qu'elle est censée en économiser ;
       - 3°) qu'elles produisent deux types de nuisances sonores (sifflement produit lors du passage de l'air dans les hélices, et un grincement engendré par la rotation des différents éléments mécaniques)
      - 4°) qu'elles peuvent interférer avec les ondes électromagnétiques (radio, télévision, télécommunications) ;
       -5°) Pour autant, les sons provoqués par les éoliennes, surtout lorsque le vent est au rendez-vous, peuvent effectivement causer chez beaucoup de riverains des maux tels que des nausées et des migraines, mais aussi des troubles du sommeil, de la tachycardie, des acouphènes, voire des vomissements...
     - 6°) puis bien sûr que cela gâche le paysage ; 

- pour le réchauffement climatique, quand on voit que une majorité des 146 mesures pour le climat ont été reprises partiellement et 28 ont été écartées alors que Emmanuel Macron s’était soit disant engagé à reprendre « sans filtre » et en plus ceci à la fin de son quinquennat ;

- E. Macron n’a pas fermé toutes les centrales à charbon. Il y avait peu de centrales à charbon dans le mix énergétique de la France, malgré cela elles n’ont toujours pas été toutes fermé car l’Etat a prolongé la centrale de Cordemais jusqu'en 2026, alors que toutes les usines devaient fermer d'ici 2022 :sleep:

- Il y a bien eu une loi hydrocarbures en 2017, mais elle est si peu contraignante qu’un an après son entrée en vigueur, la France a autorisé la poursuite de 18 projets d'hydrocarbures. Par ailleurs, cette loi concerne l'exploitation de pétrole sur le sol français, ce qui n'est pas notre plus gros problème en France : on exploite peu mais on consomme beaucoup via l’importation, ce que E. Macron passe sous silence.

-  et voilà que maintenant E. Macron va supprimer définitivement les aides aux agriculteurs BIO

MjAyMTA2NTUxYTQ0Njk3YmU1OWNkZWZhNTM3YTI4
Manifestation de ce mercredi 02/06/2021 suite à la suppression de l'aide aux agriculteurs BIO

Le décalage entre les discours et les actes d’Emmanuel Macron sur l’écologie et le climat est abyssal :mef2:. Tout ceci montre qu'il se moque ou ne se bouge pas pour l'environnement (faune&flore, les forêts, le réchauffement climatique, la pollution,...), mais tente de profiter de l'écologie pour mettre des taxes (concernant le réchauffement climatique,...) alors que rien ou pas grand chose n'est fait :dry:

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  • January a modifié le titre en E Macron serait-il contre l'écologie ??
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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 518 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, williams a dit :

Il faut voir en plus de 4 ans tout les signes que E Macron nous a montrer comme si il serrait contre l'écologie quand vous voyez :

- qu'il est toujours du coté des chasseurs (diviser par 2 leur permis chasse,...) et ne s'est jamais bougé pour diminuer le nombre d'espèces d'oiseaux chassables comme ceux qui sont en voit d'extinction (Grand-Tétras,...) ;
 

- qu'il n'a pas supprimé le glyphosate quand le ministre de l'écologie de ce moment là, Mrs Nicolas Hulot, le demandé justement et malgré qu'il avait promis de le faire 3 ans après maintenant il dit SI quelque chose est trouvé pour le remplacer, donc une autre excuse ;

- qu'il a remis sur le marché l'usage des pesticides néonicotinoïdes qui ont été Interdit depuis 2018 puisque cela tue les abeilles, et tout autres insectes,... ;

- a dit à l'Elysée à propos du pesticide Chlordécone « il ne faut pas dire que ce pesticide est cancérigène » malgré qu'il est ultra-toxique et perturbateur endocrinien, classé « cancérigène possible » par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) dès 1979 et donc plus utilisé depuis 1993 dans les bananeraies en Guadeloupe et en Martinique ;

- Pour l'énergies renouvelables : la France est toujours en retard sur ses objectifs européens, mais en plus tente de surtout mettre les éoliennes qui ne sont pas tellement écologique et voir coûtent chères quand on voit quand on voit déjà :
       - 1°) qu'elles tuent des oiseaux et chauve-souris dont un gypaète barbu (oiseau en voit d'extinction) a été retrouvé mort le 26/03/2021 au Pays-Bas suite à une éolienne ;
       - 2°) que l'installation d'une éolienne génère plus de gaz à effet de serre qu'elle est censée en économiser ;
       - 3°) qu'elles produisent deux types de nuisances sonores (sifflement produit lors du passage de l'air dans les hélices, et un grincement engendré par la rotation des différents éléments mécaniques)
      - 4°) qu'elles peuvent interférer avec les ondes électromagnétiques (radio, télévision, télécommunications) ;
       -5°) Pour autant, les sons provoqués par les éoliennes, surtout lorsque le vent est au rendez-vous, peuvent effectivement causer chez beaucoup de riverains des maux tels que des nausées et des migraines, mais aussi des troubles du sommeil, de la tachycardie, des acouphènes, voire des vomissements...
     - 6°) puis bien sûr que cela gâche le paysage ; 

- pour le réchauffement climatique, quand on voit que une majorité des 146 mesures pour le climat ont été reprises partiellement et 28 ont été écartées alors que Emmanuel Macron s’était soit disant engagé à reprendre « sans filtre » et en plus ceci à la fin de son quinquennat ;

- E. Macron n’a pas fermé toutes les centrales à charbon. Il y avait peu de centrales à charbon dans le mix énergétique de la France, malgré cela elles n’ont toujours pas été toutes fermé car l’Etat a prolongé la centrale de Cordemais jusqu'en 2026, alors que toutes les usines devaient fermer d'ici 2022 :sleep:

- Il y a bien eu une loi hydrocarbures en 2017, mais elle est si peu contraignante qu’un an après son entrée en vigueur, la France a autorisé la poursuite de 18 projets d'hydrocarbures. Par ailleurs, cette loi concerne l'exploitation de pétrole sur le sol français, ce qui n'est pas notre plus gros problème en France : on exploite peu mais on consomme beaucoup via l’importation, ce que E. Macron passe sous silence.

-  et voilà que maintenant E. Macron va supprimer définitivement les aides aux agriculteurs BIO

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Manifestation de ce mercredi 02/06/2021 suite à la suppression de l'aide aux agriculteurs BIO

Le décalage entre les discours et les actes d’Emmanuel Macron sur l’écologie et le climat est abyssal :mef2:. Tout ceci montre qu'il se moque ou ne se bouge pas pour l'environnement (faune&flore, les forêts, le réchauffement climatique, la pollution,...), mais tente de profiter de l'écologie pour mettre des taxes (concernant le réchauffement climatique,...) alors que rien ou pas grand chose n'est fait :dry:

Dans ta longue tirade je retiens deux choses :

au sujet des éoliennes, certains des arguments de Macron sont conformes à ce qu'en disent les écolos ( bruit, oiseaux, rentabilité...)

au sujet des centrales au charbon, faut savoir que la fermeture de deux réacteurs de Fessenhein a obligé à faire tourner la centrale à charbon de Cordemais près de Nantes au cours de l'hiver dernier et surtout à acheter au prix fort pendant les heures de pointe des kWh à l'Allemagne qui produisait ces kWh à partir des centrales à charbon et à lignite encore plus polluantes.

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Membre 55ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 744 messages
Forumeur forcené‚ 55ans
Posté(e)
il y a une heure, williams a dit :

il serrait contre l'écologie quand vous voyez :

on ne peux pas être contre ni pour l'écologie puisque l'écologie est une science ....

par contre on peux être contre le dogme de l'écologie , ou l'écologISME . la c'est pas pareil .

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 014 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Lui je ne sais pas, mais moi si je suis pour l'écologie, je suis en revanche contre les « écologistes » …

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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 613 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)

Au-delà des considérations politiciennes, des anti machin et des suces boules du même, il y a eu des engagements politiques devant des instances internationales. Or, voilà :

L'Affaire du siècle : l'État condamné pour son inaction climatique, décision "historique"

https://www.franceinter.fr/environnement/l-affaire-du-siecle-l-etat-condamne-pour-son-inaction-climatique-decision-historique

 

That's a fact.

 

Maintenant, découvrir que Macron est d'inspiration économique libérale néoclassique, que celui-ci (contrairement au libéralisme économique classique qui implique la responsabilité et l'intervention de l'Etat pour combler le manque) est incompatible avec la préservation de l'environnement : mieux vaut tard que jamais.

Pensée pour les gugus qui tenteront de défendre préservation de l'environnement et bilan de l'actuel quinquennat : courage les gars ^^" Ceci dit le déni n'a plus de frontières quand Ferrand déclare ces jours-ci que "les français ont le sentiment d'être gouvernés par des élites éclairées" (sic).

 

Deux points de vus, et les mêmes conclusions sur les limites (sous notre nez) du libéralisme appliqué à la préservation de l'environnement :

Michelle Kergoat, Libéralisme et protection de l'environnement, l'Harmattan, Paris 1999

La somme d'articles de Gaël Plumecocq (CNRS) qui aborde toutes les complexités du sujet et interroge souvent les discours et les concrétisations locales : https://ideas.repec.org/e/ppl87.html (nombreux articles en consultation libre)

 

Modifié par Dedictio
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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 700 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, williams a dit :

Il faut voir en plus de 4 ans tout les signes que E Macron nous a montrer comme si il serrait contre l'écologie quand vous voyez :

- qu'il est toujours du coté des chasseurs (diviser par 2 leur permis chasse,...) et ne s'est jamais bougé pour diminuer le nombre d'espèces d'oiseaux chassables comme ceux qui sont en voit d'extinction (Grand-Tétras,...) ;
 

- qu'il n'a pas supprimé le glyphosate quand le ministre de l'écologie de ce moment là, Mrs Nicolas Hulot, le demandé justement et malgré qu'il avait promis de le faire 3 ans après maintenant il dit SI quelque chose est trouvé pour le remplacer, donc une autre excuse ;

- qu'il a remis sur le marché l'usage des pesticides néonicotinoïdes qui ont été Interdit depuis 2018 puisque cela tue les abeilles, et tout autres insectes,... ;

- a dit à l'Elysée à propos du pesticide Chlordécone « il ne faut pas dire que ce pesticide est cancérigène » malgré qu'il est ultra-toxique et perturbateur endocrinien, classé « cancérigène possible » par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) dès 1979 et donc plus utilisé depuis 1993 dans les bananeraies en Guadeloupe et en Martinique ;

- Pour l'énergies renouvelables : la France est toujours en retard sur ses objectifs européens, mais en plus tente de surtout mettre les éoliennes qui ne sont pas tellement écologique et voir coûtent chères quand on voit quand on voit déjà :
       - 1°) qu'elles tuent des oiseaux et chauve-souris dont un gypaète barbu (oiseau en voit d'extinction) a été retrouvé mort le 26/03/2021 au Pays-Bas suite à une éolienne ;
       - 2°) que l'installation d'une éolienne génère plus de gaz à effet de serre qu'elle est censée en économiser ;
       - 3°) qu'elles produisent deux types de nuisances sonores (sifflement produit lors du passage de l'air dans les hélices, et un grincement engendré par la rotation des différents éléments mécaniques)
      - 4°) qu'elles peuvent interférer avec les ondes électromagnétiques (radio, télévision, télécommunications) ;
       -5°) Pour autant, les sons provoqués par les éoliennes, surtout lorsque le vent est au rendez-vous, peuvent effectivement causer chez beaucoup de riverains des maux tels que des nausées et des migraines, mais aussi des troubles du sommeil, de la tachycardie, des acouphènes, voire des vomissements...
     - 6°) puis bien sûr que cela gâche le paysage ; 

- pour le réchauffement climatique, quand on voit que une majorité des 146 mesures pour le climat ont été reprises partiellement et 28 ont été écartées alors que Emmanuel Macron s’était soit disant engagé à reprendre « sans filtre » et en plus ceci à la fin de son quinquennat ;

- E. Macron n’a pas fermé toutes les centrales à charbon. Il y avait peu de centrales à charbon dans le mix énergétique de la France, malgré cela elles n’ont toujours pas été toutes fermé car l’Etat a prolongé la centrale de Cordemais jusqu'en 2026, alors que toutes les usines devaient fermer d'ici 2022 :sleep:

- Il y a bien eu une loi hydrocarbures en 2017, mais elle est si peu contraignante qu’un an après son entrée en vigueur, la France a autorisé la poursuite de 18 projets d'hydrocarbures. Par ailleurs, cette loi concerne l'exploitation de pétrole sur le sol français, ce qui n'est pas notre plus gros problème en France : on exploite peu mais on consomme beaucoup via l’importation, ce que E. Macron passe sous silence.

-  et voilà que maintenant E. Macron va supprimer définitivement les aides aux agriculteurs BIO

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Manifestation de ce mercredi 02/06/2021 suite à la suppression de l'aide aux agriculteurs BIO

Le décalage entre les discours et les actes d’Emmanuel Macron sur l’écologie et le climat est abyssal :mef2:. Tout ceci montre qu'il se moque ou ne se bouge pas pour l'environnement (faune&flore, les forêts, le réchauffement climatique, la pollution,...), mais tente de profiter de l'écologie pour mettre des taxes (concernant le réchauffement climatique,...) alors que rien ou pas grand chose n'est fait :dry:

Macron a inventé la "Air écologie", analogue à la "Air guitar". En fin c'est pas vraiment lui qui a inventé ça, le nombre d'hommes politiques (y compris parmi les écologistes) qui font juste semblant de s'adonner à l'écologie est énorme. Disons que Macron, avec ses façons théâtrales et sa pompe jupitérienne, pratique ça de façon plus ostentatoire que d'autres. On connaît le principe : trois grandes déclarations pompeuses en faveur de l'écologie, et dans la coulisse cinq décisions défavorables à l'environnement et à la protection de la nature. Si Macron était Pinocchio, son nez ferait un kilomètre de long.

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Membre Posté(e)
Indigo Membre 722 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Manu Mac est un pur produit du système, un homme des villes un ex banquier...alors les questions écologiques il s'en fiche comme de sa première veste. ( Qu'il va reprendre un beau jour de mai...).

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Pierrot89 Membre 3 401 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Beaucoup d'assertions d'écologistes, souvent ignorants en sciences sont inexacts :

- l'éolien est un grand gâchis (cout de 7 milliards d'euros par an de grasses subventions payées par le consommateur via la CSPE pour une production très faible, aléatoires (manque ou trop de vent), fonctionne 1 jour par semaine (22 % du temps annuel), très cher (80 euros le MW.h), très polluantes (Terres rares : Lanthanides, Samarium, protactinium), massif en béton non recyclable, mats non recyclables, troubles dus par les ultra sons et l'effet stroboscopique.

L'éolien terrestre c'est encore pire en terme de cout.

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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 613 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)

Mouais m'enfin se palucher sur une technologie qui se discute, pourquoi pas, face à la complexité de la question, des propositions, et au bilan politique mis en exergue ici : on franchit le mur du son de la mauvaise foi ^^"

D'autant que le 21 avril 2020 le gouvernement d'E. Macron pris son parti d'accélérer le développement de l'éolien à l'horizon 2028 (PPE), contrairement à ses déclarations...

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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 290 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Dedictio a dit :

Mouais m'enfin se palucher sur une technologie qui se discute, pourquoi pas, face à la complexité de la question, des propositions, et au bilan politique mis en exergue ici : on franchit le mur du son de la mauvaise foi ^^"

D'autant que le 21 avril 2020 le gouvernement d'E. Macron pris son parti d'accélérer le développement de l'éolien à l'horizon 2028 (PPE), contrairement à ses déclarations...

Se palucher c'est se serrer la main ou se masturber ?

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Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 35 056 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Répy a dit :

Dans ta longue tirade je retiens deux choses :

au sujet des éoliennes, certains des arguments de Macron sont conformes à ce qu'en disent les écolos ( bruit, oiseaux, rentabilité...)

au sujet des centrales au charbon, faut savoir que la fermeture de deux réacteurs de Fessenhein a obligé à faire tourner la centrale à charbon de Cordemais près de Nantes au cours de l'hiver dernier et surtout à acheter au prix fort pendant les heures de pointe des kWh à l'Allemagne qui produisait ces kWh à partir des centrales à charbon et à lignite encore plus polluantes.

C'est bien de nous en informer, nous qui voulons avec ces bons écolos démontrer que les centrales nucléaires nous polluent outrageusement et curieusement personne en a parlé de celle de charbon, un oubli surement de leur part :o°

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Membre 43ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 13 610 messages
Explorateur de Nuages‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

 aléatoires (manque ou trop de vent), fonctionne 1 jour par semaine (22 % du temps annuel), 

Euh, je ne suis pas expert, mais je ne crois pas que 22% représente le pourcentage de temps où les éoliennes tournent (a priori elles tournent bien plus que cela). 

C'est le pourcentage de temps où les éoliennes produisent au maximum de leur capacité, elles produisent aussi en dehors, mais à des régimes variables. 

 

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Membre Posté(e)
williams Membre 1 988 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Euh, je ne suis pas expert, mais je ne crois pas que 22% représente le pourcentage de temps où les éoliennes tournent (a priori elles tournent bien plus que cela). 

C'est le pourcentage de temps où les éoliennes produisent au maximum de leur capacité, elles produisent aussi en dehors, mais à des régimes variables. 

 

Je crois bien que Pierrot89 a raison car dans ce site il est dit Si une éolienne tourne 24h/24, 365 jours par an, avec un vent optimal, l'éolienne produira 10 000 kWh. Ce qui donne donc un taux de charge de 100%. Voir ce site aussi.

Dans le "Rapport annuel spécifique 2012 sur l’évolution du marché des certificats verts", la CWaPE (le régulateur wallon de l'énergie) donne des chiffres très précis sur les sites de productions d'électricité en Wallonie. On apprend donc que fin 2012, il y a eu 1.134.867 MWh produits au sud du pays. Si l'on tient compte du fait que l'année 2012 est une année bissextile, on arrive donc au calcul suivant :
1134867000 kWh / (562373 kW * 8784h) = 22,97%. Le taux de charge de l'éolien wallon s'élève donc à 22,97% donc c'est tout comme si elle fonctionnait 22,97/100 x 366 = 84 jours seulement dans une année bissextile  donc tout juste qu'un trimestre à une semaine près.

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Membre Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 401 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ajute que les installations photovoltaïques fonctionnent en France à 10 % du temps annuel (nuit, présence de nuages ...).

L'hydraulique c'est environ 20 % du temps.

Le nucléaire c'est environ 85 % du temps (maintenance et rechargement du combustible).

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Membre Posté(e)
Indigo Membre 722 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

 

Le nucléaire c'est environ 85 % du temps (maintenance et rechargement du combustible).

Alors vive l'énergie nucléaire civile. ( Fission).

Et bientôt celle de la Fusion thermonucléaire sans limites ( programme international ITER ). C'est ça l'avenir.

Modifié par Indigo
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Membre 43ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 13 610 messages
Explorateur de Nuages‚ 43ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, williams a dit :

Je crois bien que Pierrot89 a raison car dans ce site il est dit Si une éolienne tourne 24h/24, 365 jours par an, avec un vent optimal, l'éolienne produira 10 000 kWh. Ce qui donne donc un taux de charge de 100%. Voir ce site aussi.

Dans le "Rapport annuel spécifique 2012 sur l’évolution du marché des certificats verts", la CWaPE (le régulateur wallon de l'énergie) donne des chiffres très précis sur les sites de productions d'électricité en Wallonie. On apprend donc que fin 2012, il y a eu 1.134.867 MWh produits au sud du pays. Si l'on tient compte du fait que l'année 2012 est une année bissextile, on arrive donc au calcul suivant :
1134867000 kWh / (562373 kW * 8784h) = 22,97%. Le taux de charge de l'éolien wallon s'élève donc à 22,97% donc c'est tout comme si elle fonctionnait 22,97/100 x 366 = 84 jours seulement dans une année bissextile  donc tout juste qu'un trimestre à une semaine près.

Ça revient au même que si elle tournait 84 jour à plein rendement, oui, mais ça ne veut pas dire qu'elle ne tourne effectivement que 84 jours. En fait, elle tourne bien plus souvent. 

Cela veut juste dire que, oui, une éolienne par principe ne tourne pas toujours à plein régime, qu'elle est au final assez peu à son plein rendement. Bref, qu'avec un vent constant et répondant aux critères, elle pourrait produire beaucoup plus... Sauf que ça n'existe pas un vent constant toujours homogène. 

Bref, c'est un peu une lapalissade, c'est comme si l'on nous expliquait que les panneaux solaires ne produisent rien la moitié du temps, à savoir la nuit. 

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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 290 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Se palucher c'est se serrer la main ou se masturber ?

Plutôt que de vous bidonner @soisig @Indigo vous pourriez me répondre ? Siouplait ?

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