Démographie : il faut «avoir plus d’enfants» et «accueillir des personnes d’autres pays», plaide Bayrou

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- Soit la natalité remonte 

2- Soit il faudra compenser le 1.82 par de l’immigration 

3- Soit allongement de la durée de cotise et/ou baisse des pensions 

4- Soit fin du système par répartition

5 - Soit la France disparait .

je suis pour le 5 .

il y a 27 minutes, Elbaid1 a dit :

5 - Soit la France disparait .

je suis pour le 5 .

Ca ne change rien à la problématique d’un système de retraite par répartition dans un contexte de dénatalité 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

 

Ce n'est pas le cas de tout le monde...et c'est impossible pour beaucoup de situations...entreprises, scolarité, associations, caf, pôle emploi, diverses demandes à diverses administrations, comme pour des travaux, banques etc. et que sais-je encore!

 

J'ai affaire à pratiquement tout cela, même notaire, et tout se fait par signature électronique.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

5 - Soit la France disparait .

je suis pour le 5 .

Ne vous gênez pas, passez le premier!

il y a une heure, Globure a dit :

Il y a une dizaine d’année l’âge de la maternité c’était kif et la natalité était OK .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne change rien à la problématique d’un système de retraite par répartition dans un contexte de dénatalité 

d'ou l'intérêt de faire rentrer des migrants bien gentil qui feront gentiment ce qu'on leur dit de faire   , une sorte de réservoir en somme .

en fait c'est de la gestion des ressources humaine .... lol le souci est que l'être humain n'est pas un mouton .... on ne peux gérer un peuple comme on gère un cheptel de bovins ....   même si c'est un gros fantasme politique ....

ALORS au final peu importe l'art et la manière pour le politique de gérer son "affaire" , AVEC ou sans répartition , avec ou sans migrant , avec ou sans gosse , du moment les gens sont heureux tout ira bien . Le problème arrive quand une partie de ce peuple se sent lésé ou floué .... ça risque fort fort de péter .

FIN bref , que les politiques (bayrou compris ) se démerde , ils sont payés pour .

MAIS qu'ils ne fassent pas de conneries .... ça leur retombera dessus .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

d'ou l'intérêt de faire rentrer des migrants bien gentil qui feront gentiment ce qu'on leur dit de faire   , une sorte de réservoir en somme .

Pourquoi tu préfères faire rentrer des migrants pas gentils ?

Ils ne font déjà pas plus que toi ce qu’on leur dit de faire . Tu sais il y a des migrants qui gagnent plus de thunes que toi .

Citation

en fait c'est de la gestion des ressources humaine .

C’est de la prise en compte de souhait du peuple :

1- Il ne veut pas d’un système par capitalisation 

2- Il ne veut pas de la retraite à 70

3- Il ne veut pas voir ses pensions s’effondrer 

Conclusion : il faut maintenir un ratio actif / pensionné à flot 

Il faut encourager la natalité  dans les endroits où on peut avoir une maison de 200m2 pour 150000 euros

Il faudrait revaloriser le revenu agricole pour revenir à 20% de la population dans le secteur primaire

La ou on a moins de 60m2 pour cette somme c’est l’enfant unique qui s’impose.

Dans les cités peuplées de cassoc on peut suivre les conseils du chanteur Antoine  qui voulait mettre la pilule en vente dans les monoprix

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi tu préfères faire rentrer des migrants pas gentils ?

Ils ne font déjà pas plus que toi ce qu’on leur dit de faire . Tu sais il y a des migrants qui gagnent plus de thunes que toi .

 

 

 

C’est de la prise en compte de souhait du peuple :

1- Il ne veut pas d’un système par capitalisation 

2- Il ne veut pas de la retraite à 70

3- Il ne veut pas voir ses pensions s’effondrer 

Conclusion : il faut maintenir un ratio actif / pensionné à flot 

 

L'idéal c'est de commencer par prendre sa retraite ... !

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

L'idéal c'est de commencer par prendre sa retraite ... !

C’est une position humoristique que l’on peut facilement prendre quand on en touche déjà une . 

Il y a 9 heures, asphodele a dit :

Il faut encourager la natalité  dans les endroits où on peut avoir une maison de 200m2 pour 150000 euros

Il faudrait revaloriser le revenu agricole pour revenir à 20% de la population dans le secteur primaire

La ou on a moins de 60m2 pour cette somme c’est l’enfant unique qui s’impose.

 

J’en ai 3 et pour cette somme vous avez moins de 30m2 mais vous ne m’imposerez rien du tout

Il y a 9 heures, asphodele a dit :

La démographie soit on en assume la transition soit on s'adonne à une fuite qui se terminera de manière encore bien plus douloureuse qu'une transition assumé plus tôt. Les Japonais assument leur transition démographique, cela pose plusieurs problèmes, mais la solution est plus durable et à terme ils s'en sortiront mieux. Enfin l'immigration pose des problèmes manifestes que ne pose pas l'augmentation de la natalité, à savoir les divers problèmes culturels qui aujourd'hui sont manifestes et que seules des personnes de mauvaise fois refusent de reconnaitre qu'ils ont pour origine plusieurs décennies d'immigration.

Le 21/05/2021 à 23:02, DroitDeRéponse a dit :

Vous citez le Japon comme la preuve que l’on peut faire face à une baisse de natalité sans immigration sur le long terme .

Il est ensuite question de cette voie japonaise de 70

Vous me dites pas un souci

Donc de facto vous citez la voie possible du Japon : retraite à 70 

Je ne sur interprète rien . 

Mais le recul de la retraite à 70 ans ne résout rien DDR, ça permet seulement de réduire le montant des retraites, moins d’un tiers des 60-64ans ont un emploi! 

https://www.banquedesterritoires.fr/emploi-des-seniors-la-france-peut-mieux-faire#:~:text=En la matière%2C la France,plus âgées est plus mauvaise.

Notre pyramide des âges n’a rien à voir avec celle du Japon. La population japonaise devrait s’effondrer au cours de ce siècle.

https://japanization.org/lavenir-du-japon-en-question-face-au-probleme-des-retraites/

Le 21/05/2021 à 23:02, DroitDeRéponse a dit :

Bayrou est au plan , on est sur du long terme . Avec une natalité à 1.82 , irrémédiablement le ratio diminue vous en avez vous même convenu . 
Donc à long terme ( c’est le sujet ) :

1- Soit la natalité remonte 

2- Soit il faudra compenser le 1.82 par de l’immigration 

3- Soit allongement de la durée de cotise et/ou baisse des pensions 

4- Soit fin du système par répartition

Bayrou ne dit aucune connerie il est juste factuel 

Faire remonter la natalité ne solutionne pas le problème actuel. Le baby boom s’est achevé en 1972, le papy boom durera jusqu’ en 2035. Notre évolution démographique n’est pas catastrophique, notre population sera la deuxième d’Europe en 2040 et en progression. On est très loin de l’évolution allemande.

Une immigration sans emploi ne compensera rien. Certains migrants de la dernière vague comprenant qu’ils se sont faits couillonner veulent déjà retourner dans leur pays. Qui paye le billet de retour et que fait on de ceux qui ne pourront pas repartir?

L’allongement des durées de cotisation se fera au détriment de l’assurance maladie et aussi de l’assurance chômage étant donné le taux d’emploi des plus de 60 ans. https://www.clesdusocial.com/reculer-l-age-de-la-retraite-quelles-consequences

Pourquoi fin du système par répartition? Le problème des retraites est limité dans le temps, ce n’est qu’un problème comptable et vu ce qu’est l’argent aujourd’hui...

Bayrou n’est factuel que sur le constat, dans les solutions préconisées il n’y a que la baisse des pensions qui réponde au problème, on fera avec, de toutes façons on n’a pas le choix.

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Mais le recul de la retraite à 70 ans ne résout rien DDR, ça permet seulement de réduire le montant des retraites, moins d’un tiers des 60-64ans ont un emploi! 
 

Ah ben si au Japon que VOUS citiez , ça permettra de les payer un peu plus longtemps 

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

https://www.banquedesterritoires.fr/emploi-des-seniors-la-france-peut-mieux-faire#:~:text=En la matière%2C la France,plus âgées est plus mauvaise.

Notre pyramide des âges n’a rien à voir avec celle du Japon. La population japonaise devrait s’effondrer au cours de ce siècle.

https://japanization.org/lavenir-du-japon-en-question-face-au-probleme-des-retraites/

Mais c’est VOUS qui citiez le Japon

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Faire remonter la natalité ne solutionne pas le problème actuel. Le baby boom s’est achevé en 1972, le papy boom durera jusqu’ en 2035. Notre évolution démographique n’est pas catastrophique, notre population sera la deuxième d’Europe en 2040 et en progression. On est très loin de l’évolution allemande.

Après le Japon qui ne vous plaît plus , vous voilà à comparer avec l’Allemagne

Si nous laissons notre natalité prendre le chemin de celle de l’Allemagne , les mêmes causes produisent les mêmes effets ....

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Une immigration sans emploi ne compensera rien. Certains migrants de la dernière vague comprenant qu’ils se sont faits couillonner veulent déjà retourner dans leur pays. Qui paye le billet de retour et que fait on de ceux qui ne pourront pas repartir?

Mais si la population décroît , l’emploi décline encore plus et .... plus de retraites .

Les québécois ne s’en tirent pas si mal ....

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

L’allongement des durées de cotisation se fera au détriment de l’assurance maladie et aussi de l’assurance chômage étant donné le taux d’emploi des plus de 60 ans. https://www.clesdusocial.com/reculer-l-age-de-la-retraite-quelles-consequences

Mais le taux d’emploi des plus de 60 est meilleur dans d’autres pays . Ça n’est en rien une fatalité 

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Pourquoi fin du système par répartition? Le problème des retraites est limité dans le temps, ce n’est qu’un problème comptable et vu ce qu’est l’argent aujourd’hui...

Si la natalité chute il n’est pas limité dans le temps . Quant à votre discours , il n’a pas réussi aux grecs 

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Bayrou n’est factuel que sur le constat, dans les solutions préconisées il n’y a que la baisse des pensions qui réponde au problème, on fera avec, de toutes façons on n’a pas le choix.

Il n’est pas acté que les coups de canifs de Hollande dans la politique familiale n’est pas joué . La politique nataliste de la France comme vous le souligniez lui avait plutôt réussi . Pas sûr que la volonté de troquer cette politique pour une politique sociale soit un choix très heureux , car le social qui tue la thune de demain tuera le social avec 

Le 22/05/2021 à 08:39, DroitDeRéponse a dit :

Vous répondez à côté Pascou . Les grands groupes c’est 10% de l’emploi ....

Ah bon ?

Sur un total de 14 million de salariés en France (en équivalent temps plein), 7 millions travaillent dans les PME/TPE. Les ETI et grandes entreprises représentent quant à elles respectivement 23 % et 27 % de l’effectif salarié.

Les PME et TPE françaises contribue à hauteur de 44 % dans la valeur ajoutée du tissu productif français (21 % pour les TPE et 23 % pour le PME). Les ETI et grandes entreprises se partagent les 56 % restants.

https://resources.grouperandstad.fr/decryptages/economie-que-pesent-reellement-les-pme-et-tpe-en-france/

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben si au Japon que VOUS citiez , ça permettra de les payer un peu plus longtemps 

Mais c’est VOUS qui citiez le Japon

 

Après le Japon qui ne vous plaît plus , vous voilà à comparer avec l’Allemagne

Si nous laissons notre natalité prendre le chemin de celle de l’Allemagne , les mêmes causes produisent les mêmes effets ....

Vous aviez parlé de "pays bien plus robotisés que nous sont moins touchés par le chômage " vous en connaissez beaucoup d'autres?

Ces effets seront limités dans le temps. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais si la population décroît , l’emploi décline encore plus et .... plus de retraites .

Les québécois ne s’en tirent pas si mal ....

Mais la population doit décroitre, en continuant sur la pente actuelle on devrait aller vers une extinction brutale faute de ressources.

https://www.demographie-responsable.org/images/démographie_12000_ans_dec_2019.jpg

La retraite apparait alors comme un problème très secondaire, vous ne voudriez tout de même pas que notre limitation des naissances soit ruinée par une immigration massive pour des raisons bassement financières? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais le taux d’emploi des plus de 60 est meilleur dans d’autres pays . Ça n’est en rien une fatalité 

Mais ce n'est pas notre cas, cette fatalité est bien là,  depuis trop longtemps et pas seulement pour les plus de 60 ans.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si la natalité chute il n’est pas limité dans le temps . Quant à votre discours , il n’a pas réussi aux grecs 

La natalité peut aussi remonter. Je n'ai tenu aucun discours aux grecs, mais ils ont eu un "problème" de statistiques.

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

Mais la population doit décroitre, en continuant sur la pente actuelle on devrait aller vers une extinction brutale faute de ressources.

https://www.demographie-responsable.org/images/démographie_12000_ans_dec_2019.jpg

Le territoire français a suffisamment de ressources pour subvenir aux besoins de sa population .

Maintenant vous êtes malthusiens jusqu’au bout et prônez une baisse drastique des pensions . C’est cohérent mais @querida13 et les autres malthusiens du forum sont ils prêts à amputer leurs pensions ? Et les français?

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

La retraite apparait alors comme un problème très secondaire, vous ne voudriez tout de même pas que notre limitation des naissances soit ruinée par une immigration massive pour des raisons bassement financières? 
 

En quoi serait elle ruinée ?

Les réfugiés climatiques iront là où il y a des terres dispos non ?

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

Mais ce n'est pas notre cas, cette fatalité est bien là,  depuis trop longtemps et pas seulement pour les plus de 60 ans.

Ce n’est donc pas une fatalité . Vous prônez une baisse de pension dont les français ne veulent pas , de fait pourquoi ne reviendraient ils pas sur ce point ?

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

La natalité peut aussi remonter

A vous lire elle est limitée par des français avides de sauver pachamama , c’est donc peu probable, au contraire , au plus vite place nette est faite , au plus vite les réfugiés climatiques pourront se faire une place sur des terres dispos tout en voyant pachamama souffler grâce à “‘abnégation française 

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

. Je n'ai tenu aucun discours aux grecs, mais ils ont eu un "problème" de statistiques.

Vous évoquiez les déficits qui n’étaient Pas un problème 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Ah bon ?

Ben relis grands groupes ET ETI dans ton lien . Si tu prends grands groupes c’est donc moins et tu retombes sur mon chiffre