Le pass sanitaire.

il y a une heure, Neko86 a dit :

Le nombre de personnes en rea serait plus faible, mais non nul on est d'accord.

il y a une heure, soisig a dit :

A cette époque, une majorité de Français n'avait pas encore reçu sa seconde dose, seule 50% de la population était totalement vaccinée. Donc non, ce n'est absolument pas comparable avec ce qu'il se passe maintenant. 

Le pourcentage de vaccinés a augmenté et tous les graphiques sont à la hausse! https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Il faut pourtant bien faire des comparaisons et la pertinence de la vaccination s'amenuise.

https://www.centrepresseaveyron.fr/2021/12/03/hospitalisations-et-deces-a-lhopital-les-vaccines-sont-devenus-majoritaires-9969766.php

J'accepte volontiers de relativiser, le vaccin ne marche pas à 100%, les vaccinés sont plus nombreux, mais le fiasco de ces vaccins semble, hélas, plus évident chaque jour.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

 

J'accepte volontiers de relativiser, le vaccin ne marche pas à 100%, les vaccinés sont plus nombreux, mais le fiasco de ces vaccins semble, hélas, plus évident chaque jour.

Quel fiasco ? Les données sont claires, plus la vaccination est élevée, plus la mortalité est faible ... 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Quel fiasco ? Les données sont claires, plus la vaccination est élevée, plus la mortalité est faible ... 

A fin novembre on était au creux entre les deux vagues.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

 

Si tu estimes que ton nombril va bien, c'est que c'est ton cerveau qui ne fonctionne pas bien ... Tu affirmes qu'il n'y a personne en réa, avec l'omicron, et tu surlignes un passage qui contredit tes propres écrits ! 

L'omicron est un variant (donc différent moins virulent bien que très contagieux, et non pas la souche mère coronavirus ...).(delta est un variant "méchant" et apparemment ce serait des contaminés et testés delta majoritairement non vaccinés qui sont en réa). Je veux bien le croire ! 

Quant a mon cerveau il à ça de sympa  c'est qu'il n'est pas programmé pour lancer des imprécations de mort envers mes semblables !

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

A fin novembre on était au creux entre les deux vagues.

oui possible ... et ? 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

L'omicron est un variant (donc différent moins virulent bien que très contagieux, et non pas la souche mère coronavirus ...)....

 

Tu peux partir dans des blablas ... toujours est il que tes écrits sont la. Donc tes mensonges et ta mauvaise foie, tu les gardes pour toi !

il y a 23 minutes, soisig a dit :

oui possible ... et ? 

Regardez les graphiques sur Covidtracker et lisez l'article de Centrepresse, les décès sont plus nombreux chez les vaccinés. 

il y a 44 minutes, soisig a dit :

oui possible ... et ? 

Tu peux partir dans des blablas ... toujours est il que tes écrits sont la. Donc tes mensonges et ta mauvaise foie, tu les gardes pour toi !

Mon foie va bien et donc ma chère soisig encore des défauts a ajouter a la ma panoplie ... bon tant que vous ne me vouée pas a la géhenne le reste me fatigue (les diatribes sur mon cerveau et mes organes franchement la défense est pauvre) Au moins me voila assurée d'un bonne réputation ...

Allez bon réveillon a vous ... et a les tousses

C 'est ma tournée !!!

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Regardez les graphiques sur Covidtracker et lisez l'article de Centrepresse, les décès sont plus nombreux chez les vaccinés. 

On ne peut comparer des chiffres absolus de deux populations différentes, on ne peut comparer que les taux de chaque population rapportés à leur population.

C'est le B.A. BA de la statistique.

Et les taux sont beaucoup plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinnés.

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Les anti pass, ça osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.

Je pense que le problème ne vient même plus de savoir si les vaccins sont efficaces ou pas ou si le virus est dangereux ou pas : quand on arrive à de telles décisions absolument incohérentes d'un point de vue sanitaire, contradictoires même et ce, après plus de 2ans (on ne peut plus dire qu'ils "tâtonnent") , la question à se poser est : quelle direction ont pris les gouvernants? Est-ce une protection sanitaire? Est-ce pour contrôler? Est-ce juste pour le fun? Sont-ils  incompétents?

Bref, il faudrait qu'on s'attarde sur les gouvernements. A partir de là et une fois qu'on aura bien établi qu'ils cherchent à protéger les peuples (ou pas) alors on pourra passer à l'étape suivante, à savoir : la dangerosité du virus. Et ensuite, la nécessité d'un vaccin. Mais ces 2 étapes, on en est loin et pourtant, ça ne débat que là-dessus. C'est bien dommage car alors, on ne peut pas avancer. Et on le constate : plus de 2ans à stagner...

il y a 44 minutes, Seyar a dit :

la question à se poser est : quelle direction ont pris les gouvernants?

On sait très bien ce qu'ont les gouvernements en tête, en l'occurrence celui-ci, mais lui aussi sait qu'il peut compter sur une majorité pour continuer son mauvais jeu. La preuve :

il y a 52 minutes, Phylou a dit :

On ne peut comparer des chiffres absolus de deux populations différentes, on ne peut comparer que les taux de chaque population rapportés à leur population.

C'est le B.A. BA de la statistique.

Et les taux sont beaucoup plus élevé chez les non vaccinés que chez les vaccinés.

C'est justement ce que fait aussi l'article de Centre Presse Aveyron dans son dernier paragraphe et rien n'interdit de comparer les taux sur des populations particulières, en l'occurrence les hospitalisations et les décès.

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

On ne peut comparer des chiffres absolus de deux populations différentes, on ne peut comparer que les taux de chaque population rapportés à leur population.

C'est le B.A. BA de la statistique.

Et les taux sont beaucoup plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinnés.

Il me semble aussi.

il y a 26 minutes, Lionel59 a dit :

C'est justement ce que fait aussi l'article de Centre Presse Aveyron dans son dernier paragraphe et rien n'interdit de comparer les taux sur des populations particulières, en l'occurrence les hospitalisations et les décès.

Non, il ne fait pas ça, il ne parle que de valeurs absolues et au détour d'une phrase du risque 7 fois plus élevé de risque d'hospitalisation chez les non vaccinés.

Un article qui est correctement fait et compare les taux : https://www.lci.fr/sante/cinquieme-vague-de-covid-19-les-non-vaccines-contre-le-coronavirus-sont-ils-largement-plus-touches-par-les-cas-graves-et-les-deces-a-l-hopital-2204882.html

il y a 28 minutes, Phylou a dit :

Non, il ne fait pas ça, il ne parle que de valeurs absolues et au détour d'une phrase du risque 7 fois plus élevé de risque d'hospitalisation chez les non vaccinés.

Un article qui est correctement fait et compare les taux : https://www.lci.fr/sante/cinquieme-vague-de-covid-19-les-non-vaccines-contre-le-coronavirus-sont-ils-largement-plus-touches-par-les-cas-graves-et-les-deces-a-l-hopital-2204882.html

Article qui reconnait un biais statistique et ne traite que d'une partie de la population...

L'autre souci aussi c'est qu'on chipote sur les chiffres : écékikélé+mové!?

Le souci, c'est que les 2 parties sont à l'hôpital. ALors qu'on nous dit que les vaccins c'est la seule solution.
Ca c'est un problème car cette solution semble quand même bien foireuse : non seulement il y en a plein qui sont à l'hôpital même vaccinés mais en plus il y a des effets secondaires non négligeables.

Alors on peut toujours tergiverser sur les chiffres et dire : oui mais euuuh c'est d'abord les non vaccinés qui sont plus nombreux, c'est leur faute d'abord que les hôpitaux débordent.
Ok. Mais si les vaccins étaient aussi efficaces que les politiques le disent (car finalement les labos eux, avaient prévenu dès le début qu'il fallait pas s'enflammer avec leurs vaccins. Au moins eux avaient été "honnêtes") alors il y aurait moins de vaccinés à l'hôpital.

Donc le souci n'est pas qui, des vaccinés ou des non vaccinés se retrouvent le plus à l'hôpital mais que les politiques ne font rien d'autre que miser sur ces vaccins "banco". (edit : zut, j'aurais dû penser à ce jeu de mot "bancal" dès le début! )

PLutôt que de censurer des médecins tout aussi compétents que ceux qui sont diffusés à gogo, les politiques devraient s'y attarder. Il y a peut-être d'autres solutions bien plus efficaces à y trouver.

A moins évidemment que la santé publique ne soit pas leur priorité...

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Article qui reconnait un biais statistique et ne traite que d'une partie de la population...

Tu n'as manifestement pas compris l'article.

Le biais est favorable aux non vaccinés puisque dans les taux des non vaccinés la population est gonflée (biaisées) par le nombre des enfants de moins de 12 ans qui ne peuvent être vaccinés, sans les prendre en compte, les taux seraient beaucoup plus élevés chez les non vaccinés.

Tu viens de te tirer une balle dans le pied.

Y en a surtout marre de tous ces vaccinés  qui prennent la place des non vaccinés  dans les hostos bon sang.

Mais qu est ce qu ils foutent là ?

Et en plus ils s excitent contre  les non vaccinés  qui leur "prennent" leur place ptdr.

Mais cherchez plutôt  l erreur pour une fois!  

Le 29/12/2021 à 20:19, Kai a dit :

Malheureusement pour la politique je suis d'accord avec vous .. Même si je pense que l'obligation rallierait des gens à se vacciner (parmi les plus fragiles en tout cas au moins) et que parmi ceux qui ne le sont pas déjà, tous ne sont pas forcément "anti" purs et durs, je ne crois pas que ce soit la bonne solution de l'imposer comme ça par la force, la seule chose que ces débiles de politiques au cerveau atrophiés vont réussir à faire, c'est créer encore plus de résistance et de défiance, ils s'y prennent pires que comme des empotés .. Je pense qu'on est dirigé par des demeurés incompétents et le cerveau oui chez eux je crois qu'il est absent, ou amputé et que nous en faisons malheureusement les frais .. vu les mesures qu'ils nous pondent hein ... et je trouve graves les proportions que ça peut prendre, le pire c'est que je pense que c'est loin d'être terminé tout ça, et ça fait très peur !

J'ai développé un peu tout ça et complété ma pensée dans une autre réponse après celle que je vous faisais, quelques messages plus bas je crois, en répondant à un autre forumeur, Tumeur il me semble.

Les mesures prises pour condamner les non vaccinés à la mort sociale parce que c'est de ça qu'il s'agit, elles ne sont pas sanitaires, elles ne sont que politiques, Macron sait que la plupart des personnes âgées (assez largement je pense) votent pour lui et que ces dernières ont peur de fréquenter des gens non vaccinés, un peu comme s'ils avaient la peste ou qu'ils étaient des porteurs de mort ambulants (ils  oublient juste que non vacciné ne veux pas dire malade ou obligatoirement contaminé ... et qu'un vacciné lui peut être aussi contaminé sans le savoir et même malade !), cette frayeur les poussent à avoir des discours assez hallucinants d'ailleurs, ils ne veulent pas se mélanger avec ces gens là de seconde zone ... du coups il protège son électorat principal en s'acharnant sur l'autre partie de la population qui le gêne. Il veux avoir l'air de "faire ce qu'il faut" et de montrer à son coeur de cible qu'il agit pour prendre la mesure de l'épidémie tout ça tout ça .. Enfin c'est à ça que tout ce cirque me fait penser, à tord ou à raison je ne sais pas mais je le perçois un peu comme ça.

Et effectivement c'est débile parce que ce virus n'est pas le tétanos ou autre, il mute très vite, beaucoup, comme les virus de la grippe ou le rhume qui mutent je pense aussi beaucoup ou il en existe plein différent je pense donc ça doit être un principe similaire je crois .... donc la vaccination à elle seule ne pourra pas l'éradiquer, c'est un leurre, d'autant que les vaccinés peuvent être porteur, l'attraper (peut être dans des formes moins graves, je veux bien reconnaitre ça) mais ils peuvent choper la maladie entre eux dans une de leur fameuses sorties resto et aussi se la transmettre donc ça ne résoudrait même pas le problème des contaminations ce qui est dangereux c'est que les mesures coercitives parti comme c'est parti, elles n'aurons plus rien de "temporaires" ou "en attendant que", elles deviendrons permanente .. c'est ça qui va se passer, les gens trouvent même ça normal et s'y sont habitués et je trouve ça grave ...

L'hopital était déjà mis à mal avant le covid et le sera longtemps après (si tant est qu'il y ait un après mais je n'y crois pas vu la situation) même en résolvant le problème du covid tant que les politiques continuerons à le détruire avec acharnement .. Le non vacciné n'est qu'une tête de turc, un bouc émissaire sur qui taper pour ne surtout pas avoir à regarder en face les vrais coupables et les faire assumer leurs conneries ... Les hopitaux débordés, c'est leur mettre le nez dans leur merde aux politiques et les forcer à regarder ce qu'ils ont fait de l'hopital et où il en est à cause d'eux (et même le nez dedans je paris qu'ils seraient encore foutu de tourner en rond et tergiverser et feindre de ne pas voir ou trouver quelqu'un d'autre à accuser plutôt que d'assumer !) .. en plus même en pleine pandémie ils continuent à se moquer d'eux, au lieu de leur donner des moyens en personnel ils se payent le luxe d'en enlever encore au lieu de prendre des mesures pour former du monde ou attirer vers les métiers de la santé  ... C'est gros comme une maison mais plus c'est gros plus ça passe hein, et les gens continuent d'être aveugles et préfèrent la facilité, taper sur le non vacciné .. Si t'avais 100% du pays de vacciné, je me demande sur qui ils iraient ensuite taper ...  ils seraient pas dans la merde tiens ce jour là !

Pour moi c'est pareil, je me fiche bien des sorties resto etc .. Je sors et j'ai des amis que je vois régulièrement, ces mesures ne changerons pas ma vie non plus, je ne suis même pas vaccinée de la première dose alors la 3e .. j'en suis loin !   Et comme pour votre épouse, je réfléchis à une reconversion et à reprendre une formation pour changer de carrière, en fait j'aimerais surtout un complément de formation pour pouvoir me mettre à mon propre compte et quitter le monde du salariat et m'éloigner de toute cette folie qui risque encore de durer ... prendre les devants. Je crois que c'est ce qu'il y a de mieux à faire !  

Je souhaite à ta femme de trouver sa nouvelle voie professionnelle et de pouvoir s'épanouir sur un autre métier ! Je suis dans la même démarche qu'elle en ce moment, ce n'est pas forcément évident mais faut s'accrocher, la récompense est au bout de la démarche !   

Elle a déjà une idée du futur métier qui lui plairait ou pas du tout ? Un bilan de compétences peut être utile pour conforter son choix et réussir à trancher sinon. C'est une bonne aide avant de se lancer dans toutes ces démarches pour complètement réorienter sa carrière. Mon compagnon (infirmier anesthésiste) l'a fait également et il semble ne pas regretter du tout son choix, il a demandé une formation pour changer de vie et de métier, pour faire d'une de ses passions son nouveau métier, donc il avait déjà une idée de ce qu'il voulait faire au préalable mais je pense que c'est une bonne idée vu les circonstances.

Bsr Kai, 

Concernant le politique, on se souvient d'un Coluche visionnaire qui disait, j'arrêterais de faire de la politique quand le politique arrêtera de faire rire. 

Et il avait tout a fait raison, un politique qui anime la galerie, oups, la nation France, par le comique constitue un frein majeur a l'épanouissement de la société. 

Pour etre franc, et même gaulois, je ne peut vous souhaiter une bonne année 2022, mais une bonne année 2020. 

Il nous manque  cepandant une chose, la seule initiative qui ai vraiment fonctionné. Le confinement. 

Le politique le sait et en est conscient, sauf que le mettre en place, c'est affirmé que 90% de la population vacciné, c'est peau de balle, et donc par ricochet, c'est donner du crédit au non vacc. 

Vous comprenez alors que le mensonge  proféré par nos politiques depuis 2020 ,les as menés face a un mur. 

Et nous, en tant que non vacc, c'est au pied du mur que l'on constate les compétence du maçon, le grieff, c'est qu'il ne sont ni politique, ni maçon. 

Alors bien sûr, vous allez le dire pourquoi, tout simplement parce que ceux qui ont voulu servir la politique et se mettre au service du public, n'ont jamais été évalué par un bilan de compétence. 

Pour leur faire assimiler une chose, toute simple, faire de la politique, ce n'est pas un métier, mais une fonction, pour laquelle, et jusqu'au bout des ongles vous devez etres aux services du public. 

Je termine par mon épouse dans le cas où elle quitte ses fonctions, n'aura jamais besoin d'un tel bilan de compétence. 

Bonne fin d'année a vous et meilleurs vœux pour 2022.

a+

il y a 16 minutes, Phylou a dit :

Tu n'as manifestement pas compris l'article.

Le biais est favorable aux non vaccinés puisque dans les taux des non vaccinés la population est gonflée (biaisées) par le nombre des enfants de moins de 12 ans qui ne peuvent être vaccinés, sans les prendre en compte, les taux seraient beaucoup plus élevés chez les non vaccinés.

Tu viens de te tirer une balle dans le pied.

Le biais n'est pas forcément favorable, puisque "les formes graves n'épargnent aucune génération". Ensuite l'article ne parle que des plus de 60ans : "Sachant que les plus jeunes présentent des risques très largement inférieurs, leur comptabilisation au sein des non-vaccinés vient fausser notre perception des risques. Pour mieux les visualiser, il semble ainsi utile de se focaliser sur les personnes les plus fragiles, à savoir les plus de 60 ans, qui sont 18 millions dans l'Hexagone."

Votre article tente de tirer des généralités à partir de particularités.

Ça donne une idée de la manière dont les Français gèrent la crise.