il y a 25 minutes, FROD a dit :

Mais comme les familles n'avaient pas le droit de voir leurs proches comment peuvent-elles prouver que leurs proches n'étaient pas en détresse terminale?

Les mesures sont prises dans l'intérêt des malades.

Si vous aimez vos proches, faites vous vacciner, ça ne garantit pas de pouvoir toujours les voir mais ça renforce vos chances de pouvoir les voir.

Maintenant si vous êtes en défiance devant les personnels, le vaccin, les mesures sanitaires, ne pas vous avoir pour tenter de prouver des euthanasies imaginaires fera gagner du temps pour tout le monde.

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, on va faire "simple" ...

Faites nous donc la liste de ceux affirmant CLAIREMENT que les décrets du 28 mars et du 16 octobre sont des "autorisations" d'euthanasier des patients atteints du Covid, comme vous ne cessez de l'affirmer.

Pour ma part, j'ai déjà indiqué dans mon post précédent une liste (TRES loin d'être exhaustive) de tous ceux affirmant que c'est faux.

Après, dans la mesure où il est évident qu'aucun d'entre nous n'arrivera à convaincre l'autre, libre à chaque forumeur de se faire sa propre opinion sur qui il considère (ou non) comme "crédible" sur ce sujet.

PS/
Je note au passage que vous ne répondez à ma question ?
Pour quelle "étrange" raison toutes les "organisations" que j'ai citées auraient supposément "validé" un pseudo droit à l'euthanasie ... qu'elles contestent/refusent pourtant totalement ??

Mais n'importe quel médecin le comprend... C'est incroyable, vous avez avoué dans un autre post que vous ne vous y connaissez pas en soins palliatifs, pharmacologie, etc .. Donc pourquoi vous ne dites pas simplement que vous adhérez au discours des autorités sanitaires parce qu'elles sont autorités sanitaires? Vous l'avouez en filigrane mais restez un demi-habile qui pense que c'est vrai et juste parce que c'est vrai et juste et pas parce que c'est dit par la force de la majorité et de l'autorité? Pourquoi essayer de débattre alors que vous ne maîtrisez pas les nuances d'indications, contre-indications, principe du double effet, sédation profonde et continue, etc? 

Je vais essayer de répondre au mieux à votre question en PS, et je suis patient parce que vous me réduisez au complot alors que je dis 50 fois de suite qu'il n'y a aucun complot. Juste avant de commencer je ne sais pas où vous tenez que les autorités sanitaires contestent l'euthanasie, elles n'ont pas le droit de la promouvoir parce qu'elle est illégale, mais qu'une majorité de médecins haut placés soit contre l'euthanasie ça reste à prouver, surtout quand on voit les nouveaux "droits" de Clays-Leonetti 2016, mais comme vous ne connaissez pas on ne va pas en parler.

Ce qui est incroyable avec l'adhésion que vous ou d'autres avez au gouvernement et aux autorités, c'est que vous refusez même le droit de dire que le gouvernement fait de la politique ou de la communication pour ne pas blesser les sensibilités. Non pour vous le gouvernement ne fait que de la Vérité. Dans l'histoire ce n'est jamais arrivé qu'un gouvernement utilise des euphémismes ou un double langage? Non jamais j'ai l'impression en vous écoutant. Bien sûr que les autorités n vont pas hurler aux fenêtres en pleine crise sur un sujet sensible qu'on peut prescrire des dépresseurs respiratoires dans une pneumonie infectieuse potentiellement curable parce que ça serait contre son boulot qui est de maintenir l'ordre public. Le gouvernement ne fait pas de complot, il fait de la politique et même plutôt bien sur ce point-là je vous l'accorde, il exprime la volonté populaire (90% de la population française favorable) en ménageant les lobbies anti-euthanasie qui sont minoritaires mais potentiellement bruyants!

Le complotisme n'est qu'un adversaire imaginaire que vous brandissez quand vous n'avez pas d'arguments. Bien sûr que la grande majorité des Français est favorable aux confinements, aux couvre-feux, au pass sanitaire, à faire partir les vieux plus vite en EHPAD, sinon ça n'aurait jamais été mis en place! Ça s'appelle la servitude volontaire décrite il y a bientôt 5 siècles par Étienne de La Boétie ou bien la volonte générale exprimée par Rousseau! Complètement con ces histoires de complot, au niveau d'une société d'individus qui ne savent pas réfléchir

Le 26/09/2021 à 19:50, Dedictio a dit :

20 Févr 2017

"Peu connue du grand public, la discrète startup parisienne Famoco lève 11 millions d’euros auprès d’investisseurs français pour recruter 50 nouveaux employés et déployer dans le monde entier sa solution physique et logicielle de digitalisation des transactions. [...]

Réalisée uniquement avec des fonds français, cette levée est menée par le capital-risqueur Idinvest (investisseur dans Criteo, Deezer, Sigfox ou encore Withings) ainsi que par certains des plus importants corporate ventures du pays (Orange Digital Ventures, SNCF Digital Ventures et BNP Paribas Développement). Ces nouveaux entrants prestigieux rejoignent les investisseurs historiques Hi Inov, Aurinvest et le fonds Ambition Numérique de Bpifrance, qui remettent au pot. Au total, Famoco réunit autour d'elle une belle brochette d'acteurs publics, privés et de grands groupes, attirés par le potentiel d'une solution qui reste, pour l'heure, sans équivalent sur le marché."

https://www.latribune.fr/technos-medias/innovation-et-start-up/french-tech-famoco-futur-numero-un-mondial-de-la-transaction-digitale-642526.html

 

06/08/2021

"Famoco, Weecop ou Doovision… Avec la mise en place du pass sanitaire, ces entreprises françaises spécialisées dans les boîtiers de contrôle de QR code voient leurs commandes augmenter

« Depuis le début de la semaine, j’ai une augmentation de 40 à 60 % du rythme de commandes ». Le pass sanitaire, qui doit être étendu lundi, fait déjà les affaires de certains fournisseurs de solutions de contrôle du précieux sésame. La start-up française Famoco a ainsi vu « une forte accélération » de ses ventes depuis qu’elle propose aux professionnels des terminaux qui vérifient la validité du pass sanitaire."

https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/les-nouveaux-business-lies-au-qr-code-avec-l-extension-du-pass-sanitaire-4508206.php

 

Honni soit qui mal y pense.

Quand la santé publique dit que chaque français doit manger 5fruits/légumes/jour ça augmente les revenus des producteurs mais surtout de la grande distribution...sacrilège!.

il y a 37 minutes, zenalpha a dit :

Les mesures sont prises dans l'intérêt des malades.

Si vous aimez vos proches, faites vous vacciner, ça ne garantit pas de pouvoir toujours les voir mais ça renforce vos chances de pouvoir les voir.

Maintenant si vous êtes en défiance devant les personnels, le vaccin, les mesures sanitaires, ne pas vous avoir pour tenter de prouver des euthanasies imaginaires fera gagner du temps pour tout le monde.

Bien sûr que les décision sont prises dans l'intérêt des gens, ce n'est pas ça la question! Le problème c'est est-ce qu'elles sont efficaces et proportionnées et pas erronées? Un grand méthodologiste comme vous va me dire que les humains ne font jamais d'erreur en croyant avoir raison? Ou bien si mais que les politiques ou les médecins deviennent des surhommes à partir du moment où ils sont élus et nommés et dès lors deviennent infaillibles?

Je n'ai aucune défiance envers personne, c'est vous qui en avez en m'en prêtant. Attention c'est un grand scoop : les humains peuvent se tromper de bonne foi y compris collectivement. 

Le 26/09/2021 à 20:17, PASCOU a dit :

Vidéo] Manifestation anti-pass sanitaire à Nice : situation tendue devant le domicile de Christian Estrosi

https://www.midilibre.fr/2021/09/25/video-manifestation-anti-pass-sanitaire-a-nice-situation-tendue-devant-le-domicile-de-christian-estrosi-9813254.php

Ils s'attaquent aux familles des politiques...quelle bande de crétins...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Quand la santé publique dit que chaque français doit manger 5fruits/légumes/jour ça augmente les revenus des producteurs mais surtout de la grande distribution...sacrilège!.

Cite-nous les fonds d'investissements qui se sont engagés auprès de ces producteurs avant la mesure ?

Bon courage .

il y a 12 minutes, FROD a dit :

Ce qui est incroyable avec l'adhésion que vous ou d'autres avez au gouvernement et aux autorités, c'est que vous refusez même le droit de dire que le gouvernement fait de la politique ou de la communication pour ne pas blesser les sensibilités. Non pour vous le gouvernement ne fait que de la Vérité. Dans l'histoire ce n'est jamais arrivé qu'un gouvernement utilise des euphémismes ou un double langage? Non jamais j'ai l'impression en vous écoutant. Bien sûr que les autorités n vont pas hurler aux fenêtres en pleine crise sur un sujet sensible qu'on peut prescrire des dépresseurs respiratoires dans une pneumonie infectieuse potentiellement curable parce que ça serait contre son boulot qui est de maintenir l'ordre public. Le gouvernement ne fait pas de complot, il fait de la politique et même plutôt bien sur ce point-là je vous l'accorde, il exprime la volonté populaire (90% de la population française favorable) en ménageant les lobbies anti-euthanasie qui sont minoritaires mais potentiellement bruyants!

Tu as deux sortes de posture en période de crise et devant une stratégie 

Celle de la mettre en œuvre en responsabilité car tu comprends l’intérêt de tirer dans le même sens même si, à la marge, tu as ta propre sensibilité 

Celle de la mettre en péril en refusant de l’appliquer car tu es en totale opposition et dans le cas présent, il faut une très large couverture vaccinale donc tu es un boulet qu’on traîne.

Les lobbies euthanasie, je m’en fiche et d’ailleurs je suis pour une euthanasie encadrée...

il y a 29 minutes, FROD a dit :

Mais n'importe quel médecin le comprend... C'est incroyable, vous avez avoué dans un autre post que vous ne vous y connaissez pas en soins palliatifs, pharmacologie, etc .. Donc pourquoi vous ne dites pas simplement que vous adhérez au discours des autorités sanitaires parce qu'elles sont autorités sanitaires? Vous l'avouez en filigrane mais restez un demi-habile qui pense que c'est vrai et juste parce que c'est vrai et juste et pas parce que c'est dit par la force de la majorité et de l'autorité? Pourquoi essayer de débattre alors que vous ne maîtrisez pas les nuances d'indications, contre-indications, principe du double effet, sédation profonde et continue, etc? 

Je vais essayer de répondre au mieux à votre question en PS, et je suis patient parce que vous me réduisez au complot alors que je dis 50 fois de suite qu'il n'y a aucun complot. Juste avant de commencer je ne sais pas où vous tenez que les autorités sanitaires contestent l'euthanasie, elles n'ont pas le droit de la promouvoir parce qu'elle est illégale, mais qu'une majorité de médecins haut placés soit contre l'euthanasie ça reste à prouver, surtout quand on voit les nouveaux "droits" de Clays-Leonetti 2016, mais comme vous ne connaissez pas on ne va pas en parler.

Ce qui est incroyable avec l'adhésion que vous ou d'autres avez au gouvernement et aux autorités, c'est que vous refusez même le droit de dire que le gouvernement fait de la politique ou de la communication pour ne pas blesser les sensibilités. Non pour vous le gouvernement ne fait que de la Vérité. Dans l'histoire ce n'est jamais arrivé qu'un gouvernement utilise des euphémismes ou un double langage? Non jamais j'ai l'impression en vous écoutant. Bien sûr que les autorités n vont pas hurler aux fenêtres en pleine crise sur un sujet sensible qu'on peut prescrire des dépresseurs respiratoires dans une pneumonie infectieuse potentiellement curable parce que ça serait contre son boulot qui est de maintenir l'ordre public. Le gouvernement ne fait pas de complot, il fait de la politique et même plutôt bien sur ce point-là je vous l'accorde, il exprime la volonté populaire (90% de la population française favorable) en ménageant les lobbies anti-euthanasie qui sont minoritaires mais potentiellement bruyants!

Le complotisme n'est qu'un adversaire imaginaire que vous brandissez quand vous n'avez pas d'arguments. Bien sûr que la grande majorité des Français est favorable aux confinements, aux couvre-feux, au pass sanitaire, à faire partir les vieux plus vite en EHPAD, sinon ça n'aurait jamais été mis en place! Ça s'appelle la servitude volontaire décrite il y a bientôt 5 siècles par Étienne de La Boétie ou bien la volonte générale exprimée par Rousseau! Complètement con ces histoires de complot, au niveau d'une société d'individus qui ne savent pas réfléchir

Je ne peux que constater que, malgré la "tartine" que vous postez relevant de la noyade de poisson, vous ne répondez EN RIEN à ma demande, pourtant on ne peut plus simple.

Normal ...

Depuis le 11 septembre 2001, on connait tous parfaitement la "mécanique du complotisme" consistant à se focaliser sur des "détails" plutôt qu'avoir une vision d'ensemble.

Comme d'habitude, toute théorie du complot ne résiste pas une seule seconde au principe unanimement admis du "principe de simplicité" (rasoir d'Ockham).

- D'un coté (le vôtre):
Une conspiration (pour éviter le terme de "complot" ;-) mettant en place une autorisation "masquée" d'euthanasie pour les patients victimes du covid et impliquant "secrètement" de facto, le gouvernement, les organismes médicaux, les pharmaciens, les associations de patients, les chefs de services  hospitaliers, les médecins d'EPHAD, les infirmier(e)s, les aides soignant(e)s, etc, etc ..!

- D'un autre coté (le mien):
Un décret permettant de prescrire un médicament en lieu et place d'un autre susceptible d'être manquant du fait de l'afflux de patients en réanimation.

Cherchez l'erreur ...

il y a 5 minutes, FROD a dit :

Bien sûr que les décision sont prises dans l'intérêt des gens, ce n'est pas ça la question! Le problème c'est est-ce qu'elles sont efficaces et proportionnées et pas erronées? Un grand méthodologiste comme vous va me dire que les humains ne font jamais d'erreur en croyant avoir raison? Ou bien si mais que les politiques ou les médecins deviennent des surhommes à partir du moment où ils sont élus et nommés et dès lors deviennent infaillibles?

Je n'ai aucune défiance envers personne, c'est vous qui en avez en m'en prêtant. Attention c'est un grand scoop : les humains peuvent se tromper de bonne foi y compris collectivement. 

Elles sont efficaces dans la mesure où elles sont très largement appliquées 

Donc oui, la défiance met en péril la stratégie 

@FROD Tout à fait juste. Notez simplement qu'il y a peu de militants partisans avec qui long échange a quelconque intérêt. Je dis cela pour votre temps. J'ai ici longuement développé et illustrés factuellement une critique de cette mesure politique, sur mes propres recherches et lectures. Je n'ai en réponse que de la mauvaise foi ou de la fin de non recevoir.

Gardez-vous des distributeurs de tracts en sortie de gare RER ^^" Bonne soirée et au plaisir.

il y a 1 minute, Dedictio a dit :

@FROD Tout à fait juste. Notez simplement qu'il y a peu de militants partisans avec qui long échange a quelconque intérêt. Je dis cela pour votre temps. J'ai ici longuement développé et illustrés factuellement une critique de cette mesure politique, sur mes propres recherches et lectures. Je n'ai en réponse que de la mauvaise foi ou de la fin de non recevoir.

Gardez-vous des distributeurs de tracts en sortie de gare RER ^^" Bonne soirée et au plaisir.

Joli tract RER

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Joli tract RER

Ah oui, on en est à "bouuuu, toi-même" : sinon tu as accès à mon historique, si tu veux (peux) répondre à mon argumentaire =)

il y a 28 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Provocation gratuite

C'est un sujet sur le pass sanitaire, non sur le vaccin en soi, ni sur les antivax. T'as oublié le rôle d'un anim', normalement garant des CGU ?

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

Une conspiration

Aucune conspiration. Dans le cadre (limité ?) se la suspicion de covid, la loi Leonetti est remplacée par une autorisation de l'euthanasie.

Aucun rapport avec un produit ou l'autre et même si la plupart des "raisonneurs dans le vide" et des "juges des conneries" ne le comprennent pas.

Zen, si t'es malade, vérifie tout de même ceux à qui tu prètes le bras. Une fois signé...

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

la loi Leonetti est remplacée par une autorisation de l'euthanasie.

Consternant ...
Lire l'ordonnance du conseil du Conseil d'Etat (que j'ai cité il y a TRES peu) vous aurait évité de dire (une fois de plus ...) une ânerie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:COVID-19_pandemic_data

Simple agrégat, très parlant et facilement manipulable par des pondérations de population ou densité.

Il y a 1 heure, Dedictio a dit :

Cite-nous les fonds d'investissements qui se sont engagés auprès de ces producteurs avant la mesure ?

Bon courage .

Je n'ai aucun problème avec les fonds d'investissements...

Je préfère ces fonds qui servent à améliorer nos vies, et donner du travail, si si, que de l'argent qui dort sur fond de mer pour servir un mois par an, des régions avec presque pluss de résidences secondaires que d'habitations principales etc.

La filloniste qui fustige les résidences secondaires : wooooh purée, alors là on aura tout lu

Je n'ai toujours pas de réponse à ma question. T'as voulu la ramener... Assume.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Consternant ...

Du reste, je suis consterné de votre aveuglement partisan.