il y a 5 minutes, hanss a dit :

Nan c’était une guerre de décolonisation oui aujourd’hui tu peux dire que seuls les islamistes font la guerre à Israël mais c’était une guerre de décolonisation contre la GB et contre le fait d’imposer une population sur une terre déjà peuplée et sous mandat. 

4 siècles de domination/colonisation ottomane/musulmane!

25 ans de protectorat anglais...

Les palestiniens musulmans ont rejeté les juifs de Palestine alors qu'encore sous domination ottomane...donc ça remonte bien avant les anglais et la Shoah!

Les premiers arrivants fin 19ème/début du siècle dernier étaient des juifs russes...le mot "pogrom" est russe justement...ils n'ont pas été que les "inventeurs" des camps de concentration/extermination!

C'est bel et bien une guerre de religion...

Pour ce qui est de "génocide" de la population palestinienne...près de 2 milliards de musulmans dans le monde, quasi 25% de la population mondiale...et quelques 15 millions de juifs dans le monde dont la moitié en Israël...

Pour des "génocidés" je trouve que les palestiniens de Gaza se portent plutôt bien...

Pour des "affamés" manquant de tout et du principal de survie, ils se sont plutôt bien reproduits...

A lire certains, ils devraient plutôt ressembler aux rescapés des camps de concentration...

Alors que l'on ne voit que des gens plutôt bien portants...faut dire que l'aide humanitaire n'a jamais failli durant toutes ces années de conflit...si?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

4 siècles de domination/colonisation ottomane/musulmane

Pas de revendications d’indépendance sous la domination ottomane c’est anachronique. 
 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Les palestiniens musulmans ont rejeté les juifs de Palestine alors qu'encore sous domination ottomane...donc ça remonte bien avant les anglais et la Shoah!

Les ottomans vendaient des terres aux juifs. Les juifs refoulés de l’Espagne reconquise entre autres  s’étaient implantés  là bas. 
 

Pour le reste je n’ai pas utilisé le mot genocide ni apartheid. 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

C'est bel et bien une guerre de religion...

Non c’était une guerre d’indépendance. 

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Pas de revendications d’indépendance sous la domination ottomane c’est anachronique. 
 

 

Les ottomans vendaient des terres aux juifs. Les juifs refoulés de l’Espagne reconquise entre autres  s’étaient implantés  là bas. 
 

Pour le reste je n’ai pas utilisé le mot genocide ni apartheid. 

Non c’était une guerre d’indépendance. 

Tous les exilés de Jérusalem en Espagne quittèrent cette contrée maudite le cinquième mois de l'année 5252, c'est-à-dire en 1492, et de là se dispersèrent aux quatre coins de la terre." Qui mieux que Joseph Ha-Cohen, dans La Vallée des Pleurs (1560), a décrit la tragédie de l'expulsion des juifs d'Espagne ? "Les juifs s'en allèrent où le vent les poussa, en Afrique, en Asie, en Grèce et en Turquie. D'accablantes souffrances et des douleurs aiguës les assaillirent, les marins génois les maltraitèrent. Des créatures infortunées mouraient de désespoir pendant leur route : les musulmans en éventrèrent pour extraire de leurs entrailles l'or qu'elles avaient avalé pour le cacher. Il y en eut qui furent consumées par la peste et par la faim. D'autres furent débarquées nues par le capitaine du vaisseau dans des îles désertes. D'autres encore vendues comme esclaves dans le port de Gènes et les villes soumises à son obéissance."

--------En Palestine?

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Tous les exilés de Jérusalem en Espagne quittèrent cette contrée maudite le cinquième mois de l'année 5252, c'est-à-dire en 1492, et de là se dispersèrent aux quatre coins de la terre." Qui mieux que Joseph Ha-Cohen, dans La Vallée des Pleurs (1560), a décrit la tragédie de l'expulsion des juifs d'Espagne ? "Les juifs s'en allèrent où le vent les poussa, en Afrique, en Asie, en Grèce et en Turquie. D'accablantes souffrances et des douleurs aiguës les assaillirent, les marins génois les maltraitèrent. Des créatures infortunées mouraient de désespoir pendant leur route : les musulmans en éventrèrent pour extraire de leurs entrailles l'or qu'elles avaient avalé pour le cacher. Il y en eut qui furent consumées par la peste et par la faim. D'autres furent débarquées nues par le capitaine du vaisseau dans des îles désertes. D'autres encore vendues comme esclaves dans le port de Gènes et les villes soumises à son obéissance."

--------En Palestine?

Oui dans tout l’empire ottoman et en terre daigne bien sûr. 

S'il n'y avait qu'un discours parmi tout ce que j'ai lu tout ce que j'ai entendu qui sorte du lot de la médiocrité...

Si en venant de l'écouter à l'instant il a résonné au plus profond de mes tripes et raisonner le plus profond de ma philosophie, c'est celui-ci 

J'aurai pu le poster dans le topic Israël car beaucoup de responsabilités et d'indignité sont actuellement la bas

Mais j'ai décidé de le poster dans le topic Palestine car le 07 octobre, le Hamas quelles que soient les raisons a montré bestialité et inhumanité et cela doit faire réfléchir et agir la Palestine en total contrepoint

Quant à la médiocrité française et des français....

Merci pour ce message qui porte en elle l'espérance humaine

Indépendamment même de qui la porte

Vendredi 20 octobre, Joe Biden a affirmé que le Hamas avait lancé son offensive sur le territoire israélien le 7, en partie pour contrecarrer les négociations de normalisation entre l’Arabie Saoudite et Israël, sous l'égide des États-Unis. Il a ainsi déclaré, à propos du groupe islamiste palestinien qui domine sur la bande de Gaza, : "L'une des raisons pour lesquelles ils ont agi de la sorte (...) pour laquelle ils s'en sont pris à Israël (...) est que j'étais sur le point de m'asseoir avec les Saoudiens".

L'argumentaire du président américain ne tient pas, pour le politologue Hasni Abidi, directeur du Centre d'études et de recherche sur le monde arabe et méditerranéen à Genève. 

« Dire ça, c’est nier la dimension nationale du conflit israélo-palestinien. La situation explosive ne date pas d’hier ou des accords d’Abraham (accords de paix signés en décembre 2020 par Israël avec les Émirats arabes unis et le Bahreïn, rejoints ensuite par le Soudan et le Maroc, NDLR). Elle remonte à 1947(date du plan de partage de la Palestine) et s’explique par l’accumulation des échecs du processus de paix, rappelle-t-il. Les négociations d’États arabes avec Israël ont probablement accéléré la colère des Palestiniens, mais ce n’est pas l’élément structurant de l’attaque du Hamas. »

https://information.tv5monde.com/international/guerre-gaza-la-cause-palestinienne-revient-dans-le-debat-de-la-normalisation-entre

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

S'il n'y avait qu'un discours parmi tout ce que j'ai lu tout ce que j'ai entendu qui sorte du lot de la médiocrité...

Si en venant de l'écouter à l'instant il a résonné au plus profond de mes tripes et raisonner le plus profond de ma philosophie, c'est celui-ci 

J'aurai pu le poster dans le topic Israël car beaucoup de responsabilités et d'indignité sont actuellement la bas

Mais j'ai décidé de le poster dans le topic Palestine car le 07 octobre, le Hamas quelles que soient les raisons a montré bestialité et inhumanité et cela doit faire réfléchir et agir la Palestine en total contrepoint

Quant à la médiocrité française et des français....

Merci pour ce message qui porte en elle l'espérance humaine

Indépendamment même de qui la porte

 

Rien que de vor sa tête, j'ai envie de gerber

il y a 1 minute, Placid88 a dit :

Rien que de vor sa tête, j'ai envie de gerber

On appelle ça le délit de sale gueule.

Les forces israéliennes ont attaqué de multiples cibles dans le nord de la bande de Gaza, dans la nuit de mercredi à jeudi, lors d’opérations terrestres décrites par Tsahal comme les plus importantes dans le cadre de l’offensive menée dans l’enclave palestinienne en réponse à l’attaque du Hamas le 7 octobre.
D’après le dernier bilan du ministère de la Santé gazaoui, contrôlé par le Hamas, environ 7 000 personnes ont été tuées dans les bombardements aériens sans précédent menés par l’armée israélienne depuis l’incursion de commandos du Hamas dans des localités israéliennes qui a fait 1400 morts.
La crise humanitaire continue de s’aggraver à Gaza, placée sous blocus total par Israël et où les quelque 2,3 millions d’habitants manquent de nourriture, d’eau, de médicaments et d'électricité. Le Conseil de sécurité de l’ONU a échoué à s’accorder sur une résolution concernant l’aide humanitaire.

https://www.lopinion.fr/international/benjamin-netanyahu-se-bat-aussi-pour-sa-survie-en-politique

Il y a 13 heures, Lowy a dit :

D’après le dernier bilan du ministère de la Santé gazaoui, contrôlé par le Hamas, environ 7 000 personnes ont été tuées dans les bombardements aériens sans précédent menés par l’armée israélienne 

Le ministère de  la santé gazaoui contrôlé merci de  le  dire est un instrument de propagande et de désinformation du Hamas qui d'ailleurs a le premier annoncé le soi disant bombardement de  l'hopital par Israèl en annonçant la  aussi des pertes civiles astronomique  avant que  l'évidence d'une roquette  gazaoui tirée par le djihad islamique et tombée  par erreur  SUR UN PARKING ne ddevienne incontestable aux yeux  du monde entier .

          Cette désinformation propagandiste des néo SS du Hamas ne vaut rien.

Il y a 14 heures, Lowy a dit :

D’après le dernier bilan du ministère de la Santé gazaoui, contrôlé par le Hamas, environ 7 000 personnes ont été tuées dans les bombardements aériens sans précédent menés par l’armée israélienne depuis l’incursion de commandos du Hamas dans des localités israéliennes qui a fait 1400 morts.

Oui, ces 700 morts, c'est terrible et je compatis aux douleurs du peuple gazaoui. 

(Les chiffres provenant du ministère de la santé gazaoui, j'applique le ratio correctif : 50 morts sur le parking de l'hôpital --> 500 morts déclarés !)

Ceci dit je fais peut être une erreur ?

@new caravage , on se connait depiis longtemps et vous savez que je connais trop bien votre mesquin racisme donc rien à dire .

@VladB j'ai supposé que vous aviez une once de bon sens: Non, vous voudriez faire taire ce ux qui pensent autrement que vous , et cela dérange votre ''ego'' de voir que l'on vous réponde , c'est cela discuter sur un forum? évitez moi. Je ne Joue pas à qui parle plus fort, je contrecarre par contre, les je sais tout et les menteurs...

Pour les suiveurs sans importance, ben, continuez à suivre....petites tâches sans importance; 

Mais je le redis - je crois que vous ne comprenez pas ou que vous ne lisez pas- je continuerais à poster sur ce topic encore et encore des vérités... donc ....

Enjoy.

Le journal israélien “Ha’Aretz” a enquêté sur les exactions commises le 12 octobre dans le village bédouin de Wadi Al-Siq, en Cisjordanie, par une frange extrémiste de colons contre des civils palestiniens. Le commandant d’une unité de l’armée israélienne présente sur place a été démis de ses fonctions.

https://www.courrierinternational.com/article/conflit-en-cisjordanie-le-calvaire-de-palestiniens-tortures-par-des-colons-et-des-soldats-israeliens

Tribune. Je tente parfois d’imaginer comment essaiera d’expliquer notre époque l’historien qui vivra dans cinquante ou cent ans. A quel moment a-t-on commencé, se demandera-t-il sans doute, à comprendre en Israël que ce pays, devenu Etat constitué lors de la guerre d’indépendance de 1948, fondé sur les ruines du judaïsme européen et au prix du sang de 1 % de sa population, dont des milliers de combattants survivants de la Shoah, était devenu pour les non-juifs, sous sa domination, un monstre ? Quand, exactement, les Israéliens, au moins en partie, ont-ils compris que leur cruauté envers les non-juifs sous leur emprise en territoires occupés, leur détermination à briser les espoirs de liberté et d’indépendance des Palestiniens ou leur refus d’accorder l’asile aux réfugiés africains commençaient à saper la légitimité morale de leur existence nationale ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/02/18/zeev-sternhell-en-israel-pousse-un-racisme-proche-du-nazisme-a-ses-debuts_5258673_3232.html

Il y a 5 heures, Lowy a dit :

Le journal israélien “Ha’Aretz” a enquêté sur les exactions commises le 12 octobre dans le village bédouin de Wadi Al-Siq, en Cisjordanie, par une frange extrémiste de colons contre des civils palestiniens. Le commandant d’une unité de l’armée israélienne présente sur place a été démis de ses fonctions.

https://www.courrierinternational.com/article/conflit-en-cisjordanie-le-calvaire-de-palestiniens-tortures-par-des-colons-et-des-soldats-israeliens

Tribune. Je tente parfois d’imaginer comment essaiera d’expliquer notre époque l’historien qui vivra dans cinquante ou cent ans. A quel moment a-t-on commencé, se demandera-t-il sans doute, à comprendre en Israël que ce pays, devenu Etat constitué lors de la guerre d’indépendance de 1948, fondé sur les ruines du judaïsme européen et au prix du sang de 1 % de sa population, dont des milliers de combattants survivants de la Shoah, était devenu pour les non-juifs, sous sa domination, un monstre ? Quand, exactement, les Israéliens, au moins en partie, ont-ils compris que leur cruauté envers les non-juifs sous leur emprise en territoires occupés, leur détermination à briser les espoirs de liberté et d’indépendance des Palestiniens ou leur refus d’accorder l’asile aux réfugiés africains commençaient à saper la légitimité morale de leur existence nationale ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/02/18/zeev-sternhell-en-israel-pousse-un-racisme-proche-du-nazisme-a-ses-debuts_5258673_3232.html

Les israéliens n'ont pas encore compris malheureusement qu'Israël par sa politique devenait un monstre

Mais le Hamas a bien compris que cette monstruosité d'Israel leur permettrait de gagner les urnes notamment financé par Israël 

Et Netanyahou a bien compris que la barbarie du Hamas dégénéré renforcerait en retour sa légitimité pour développer sa politique nationaliste, sécuritaire, colonialiste et radicale

Les uns produisent les attentats, les autres enferment les populations et aident les barbares à prendre le pouvoir

Ceux qui ne comprennent rien à rien...

Ce sont les peuples qui les ont élu...les manipulés cocus et qui acclament ceux la même qui les ont trompé 

Ils serviront par la même d'autres nationalistes xenophobes qui y verront l'illustration d'une guerre des civilisations en expliquant a d'autres peuples à cocufier combien ils sont bons et combien les autres sont méchants

Une histoire pour enfant accessible au QI moyen du citoyen lambda dans le monde avec un bel avenir 

Le 31/10/2023 à 20:39, zenalpha a dit :

S'il n'y avait qu'un discours parmi tout ce que j'ai lu tout ce que j'ai entendu qui sorte du lot de la médiocrité...

Heureusement que tu es là pour relever le niveau du débat ...

On peut aller plus avant que les ottomans pour dominer la Région .... avant il y eut les romains qui venaient de se convertir a la nouvelle religion voire qui fut déclarée religion d'empire .... la catholique !!! (et l'empire romain était immense a l'époque)

Donc 3 religions pour le même bout de terre !!!

Un petit résumé

https://www.la-croix.com/Monde/Histoire-Palestine-Romains-creation-lEtat-dIsrael-2023-02-17-1201255672

Le 01/11/2023 à 23:16, zenalpha a dit :

Les israéliens n'ont pas encore compris malheureusement qu'Israël par sa politique devenait un monstre

Mais le Hamas a bien compris que cette monstruosité d'Israel leur permettrait de gagner les urnes notamment financé par Israël 

Et Netanyahou a bien compris que la barbarie du Hamas dégénéré renforcerait en retour sa légitimité pour développer sa politique nationaliste, sécuritaire, colonialiste et radicale

Les uns produisent les attentats, les autres enferment les populations et aident les barbares à prendre le pouvoir

Ceux qui ne comprennent rien à rien...

Ce sont les peuples qui les ont élu...les manipulés cocus et qui acclament ceux la même qui les ont trompé 

Ils serviront par la même d'autres nationalistes xenophobes qui y verront l'illustration d'une guerre des civilisations en expliquant a d'autres peuples à cocufier combien ils sont bons et combien les autres sont méchants

Une histoire pour enfant accessible au QI moyen du citoyen lambda dans le monde avec un bel avenir 

Je suis d'accord; mais même s'il existe des manipulés, les gens ne sont pas si dupes...

Le 30/10/2023 à 17:23, frunobulax a dit :

Ben non, vous avez juste fait une affirmation confinant à l'enfonçage de portes ouvertes un poil grotesque comme quoi ... "les membres du peuple palestiniens ne sont pas tous des hommes" ???

Sans blague ??!

 26 % de femmes et 42 % de mineurs palestiniens morts depuis le 7 octobre        

il y a 11 minutes, Demsky a dit :

 26 % de femmes et 42 % de mineurs palestiniens morts depuis le 7 octobre        

Sources?

      Le ministère  de la santé du Hamas?