Doit-on toujours obéir aux lois

Dans le cadre d'un roman que j'écris, j'ai un personnage qui est professeur de philo dans un lycée, et qui pose la question à ses élèves : doit-on toujours obéir aux lois ?

Je veux que mes personnages dans mon roman soient crédibles, alors comment pensez-vous qu'un prof de philo traiterait la question devant ses élèves, comment orienterait-il les élèves ?

- oui, il faut toujours obéir aux lois

- non ya des exceptions. (et comment reconnaître une exception ?)

serait-ce le plan qu'il proposerait ?

il y a 4 minutes, Crève a dit :

Dans le cadre d'un roman que j'écris, j'ai un personnage qui est professeur de philo dans un lycée, et qui pose la question à ses élèves : doit-on toujours obéir aux lois ?

Je veux que mes personnages dans mon roman soient crédibles, alors comment pensez-vous qu'un prof de philo traiterait la question devant ses élèves, comment orienterait-il les élèves ?

- oui, il faut toujours obéir aux lois

- non ya des exceptions. (et comment reconnaître une exception ?)

serait-ce le plan qu'il proposerait ?

Je ne sais pas, je ne suis pas prof de philo. Mais c'est quand même délicat d'écrire un roman et de ne pas en maîtriser un minimum tous les ressorts...

il y a 6 minutes, Crève a dit :

Dans le cadre d'un roman que j'écris, j'ai un personnage qui est professeur de philo dans un lycée, et qui pose la question à ses élèves : doit-on toujours obéir aux lois ?

Je veux que mes personnages dans mon roman soient crédibles, alors comment pensez-vous qu'un prof de philo traiterait la question devant ses élèves, comment orienterait-il les élèves ?

- oui, il faut toujours obéir aux lois

- non ya des exceptions. (et comment reconnaître une exception ?)

serait-ce le plan qu'il proposerait ?

Celle sur la gravité vaut mieux ,non?

Au-dessus des lois, il y a la morale personnelle, l'éthique. Nous obéissons aux lois parce que c'est notre intérêt commun. Mais si je vois un émigré mourant de soif, j'outrepasse la loi pour le désaltérer. C'est l'humain qui fait la loi, pas le contraire.

il y a 27 minutes, Mite_Railleuse a dit :

il y a 34 minutes, Crève a dit :

Dans le cadre d'un roman que j'écris, j'ai un personnage qui est professeur de philo dans un lycée, et qui pose la question à ses élèves : doit-on toujours obéir aux lois ?

Je veux que mes personnages dans mon roman soient crédibles, alors comment pensez-vous qu'un prof de philo traiterait la question devant ses élèves, comment orienterait-il les élèves ?

- oui, il faut toujours obéir aux lois

- non ya des exceptions. (et comment reconnaître une exception ?)

serait-ce le plan qu'il proposerait ?

Je ne sais pas, je ne suis pas prof de philo. Mais c'est quand même délicat d'écrire un roman et de ne pas en maîtriser un minimum tous les ressorts...

Bah oui mais comment faire ? moi non plus je ne suis pas prof de philo ; mon roman est fait comme ça, avec ce personnage là. qu'est-ce que vous me conseillez de faire ? de potasser un peu ma philo et le thème des lois ?

il y a 7 minutes, Crève a dit :

Bah oui mais comment faire ? moi non plus je ne suis pas prof de philo ; mon roman est fait comme ça, avec ce personnage là. qu'est-ce que vous me conseillez de faire ? de potasser un peu ma philo et le thème des lois ?

Si vous cherchez à être crédible, comme vous le dites, vous allez écrire un roman conventionnel. Un de plus. 

Vous cherchez à mettre en scène un prof de philo conventionnel. Dans ce cas demandez conseil à Talon et vous aurez à votre disposition tout ce que l’on fait de mieux dans le genre.

Mais vous pouvez aussi mettre en scène un prof de philo tel que vous ressentez être un prof de philo. Sera t il crédible ? Bien sûr même s’il n’est pas conventionnel ce prof. Et vous intéresserez votre lectorat justement parce qu’il ne sera pas conventionnel.

Ayez un peu d’audace, cassez les cadres dans lesquels vous pensez qu’il est sage de rester. C’est en osant casser ces cadres que vous deviendrez intéressant.

Il y a 1 heure, Crève a dit :

Bah oui mais comment faire ? moi non plus je ne suis pas prof de philo ; mon roman est fait comme ça, avec ce personnage là. qu'est-ce que vous me conseillez de faire ? de potasser un peu ma philo et le thème des lois ?

En fait c'est le travail de tous les écrivains: faire des recherches pendant des mois, des années parfois et écrire ensuite sur un sujet qu'on maitrise. Bernard Werber a bossé sur les fourmis (science) et les vies antérieures (fiction?) auprès de gens qui peuvent parler de ces domaines. Ensuite seulement il utilise son talent d'écrivain pour raconter une histoire dans un domaine qu'il maitrise. 

Si tu ne veux pas faire ce genre de recherche parce que tu veux juste écrire, tu peux soit abandonner la véracité des faits et faire un prof de philo qui fume en classe en gueulant sur le système. Soit remplacer le prof de philo par un ermite ou un vagabond, ou même un trader qui désobéit aux lois pour se faire encore plus d'argent. 

Désolé @Crève, ça me dépasse tout ça, à moins que tu veuilles que je te donne mon avis personnel, mais ça n'a aucune valeur philosophique.

Il y a 2 heures, Crève a dit :

Bah oui mais comment faire ? moi non plus je ne suis pas prof de philo ; mon roman est fait comme ça, avec ce personnage là. qu'est-ce que vous me conseillez de faire ? de potasser un peu ma philo et le thème des lois ?

Oui un peu, ou de voir les vidéos de Mr phi sur la morale, ou la série Good place, qui est un tout petit peu marrante au début mais chiante à partir de la moitié de la première saison. Mais ce qui est bien dans cette série c'est la beauté de l'actrice Jamila Jamil, Mon dieu mon dieu qu'est ce qu'elle belle

Rappelle-moi c'était quoi le sujet déjà?

Le cercle des poètes disparus ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

faire un prof de philo qui fume en classe en gueulant sur le système

Ça, ce serait justement presque aussi crédible et à la fois plus intéressant!

bonsoir

nous devons obéir aux lois à condition qu'elles soit respectables et humaines .

bonne soirée

Il y a 6 heures, Crève a dit :

Dans le cadre d'un roman que j'écris, j'ai un personnage qui est professeur de philo dans un lycée, et qui pose la question à ses élèves : doit-on toujours obéir aux lois ?

Je veux que mes personnages dans mon roman soient crédibles, alors comment pensez-vous qu'un prof de philo traiterait la question devant ses élèves, comment orienterait-il les élèves ?

- oui, il faut toujours obéir aux lois

- non ya des exceptions. (et comment reconnaître une exception ?)

serait-ce le plan qu'il proposerait ?

Moi je me sens concernée: ben oui, si je veux influencer l'hypothétique roman que je pourrai peut-être lire, alors je veux refaire le monde. Ben oui, je ne suis ni prof, ni prof de philo, ni romancière, ni rien en fait!

Je crois que les profs de philo n'ont pas vraiment le droit de se mouiller, et il ne diraient ni oui, ni non, bien au contraire. Et de sortir des pages et des pages, des références et des bouquins, des mots et des tournures pour en mettre pleins les mirettes de ces lycéens boutonneux et blasés. Il y a de quoi, il faut dire! Mais bon, là je parle de ce que je ne connais pas: je n'ai jamais été lycéenne!!!

Oui, donc les lois? Mon petit papa me disait toujours: "Prend et apprend la technique et puis tord-lui le cou". Transposé à la question des lois, je dirai que c'est toujours bien placé: les lois sont faites pour être bafouées. Même les lois de la nature sont bafouées et contournées. Il y a deux côtés à la loi: le côté des forts qui font la loi et celle des faible qui subissent la loi. L'intérêt n'est pas d'y obéir ou non, mais de choisir son camp: Mesrine ou Bachelot (zut, je sèche: je connais mieux les truands et rebelles que les costumés de la loi!). La loi, si tu la connais, tu vas trouver ce qu'il faut faire pour la contourner. La loi sert quelqu'un, il suffit de savoir à qui elle sert.

Il y a 6 heures, Crève a dit :

Bah oui mais comment faire ? moi non plus je ne suis pas prof de philo ; mon roman est fait comme ça, avec ce personnage là. qu'est-ce que vous me conseillez de faire ? de potasser un peu ma philo et le thème des lois ?

Comment faire ?

- Te renseigner, chercher, faire un travail d'investigation...

- Être créatif et imaginer comment tu voudrais que soit ce prof de philo...

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

- Te renseigner, chercher, faire un travail d'investigation...

D'ailleurs, @Crève , n'est-ce pas là un des plaisirs de l'écriture ?

il y a 52 minutes, Ab initio a dit :

D'ailleurs, @Crève , n'est-ce pas là un des plaisirs de l'écriture ?

oui tout à fait, la recherche en amont est enrichissante, se procurer le matériau de base de mon roman va m'apporter.

Il y a 8 heures, Crève a dit :

Dans le cadre d'un roman que j'écris, j'ai un personnage qui est professeur de philo dans un lycée, et qui pose la question à ses élèves : doit-on toujours obéir aux lois ?

Je veux que mes personnages dans mon roman soient crédibles, alors comment pensez-vous qu'un prof de philo traiterait la question devant ses élèves, comment orienterait-il les élèves ?

- oui, il faut toujours obéir aux lois

- non ya des exceptions. (et comment reconnaître une exception ?)

serait-ce le plan qu'il proposerait ?

Bonsoir,

Je poserais la question autrement :

Le contrat existentiel précède-t-il le contrat social ?

Sans aller jusqu'à me revendiquer comme "citoyen du monde", mon appartenance à l'humanité peut se prévaloir d'un argument moral et légitimiste supra-légal.

Sous l'occupation allemande, les résistants étaient qualifiés de terroristes.

Aussi étrange que cela paraisse, cette qualification était parfaitement légale et légaliste.

Là encore, je ne revendique aucun relativisme excessif.

Je veux juste rendre à César ce qui est à César, et à l'humanité ce qui lui appartient.

Aujourd'hui, les temps ont changé, et c'est l'ONU qui reconnait les peuples et les nations.

Le problème c'est que démocratiquement, l'ONU est constituée de nombreuses dictatures, et que son système exécutif n'est qu'un arbitrage des anciens Alliés.

Ainsi, L'ONU n'équivaut pas à l'humanité, et l'humanité n'est encore représentée par personne de légitime.

Cordialement, Fraction

Le 09/04/2021 à 17:57, Fraction a dit :

Le contrat existentiel précède-t-il le contrat social ?

 

 

Merci pour votre réponse.

Je vois que vous m'intimez de lire des ouvrages comme Rousseau en la matière. Merci du conseil.

Le 09/04/2021 à 15:57, Ambre Agorn a dit :

Moi je me sens concernée: ben oui, si je veux influencer l'hypothétique roman que je pourrai peut-être lire, alors je veux refaire le monde. Ben oui, je ne suis ni prof, ni prof de philo, ni romancière, ni rien en fait!

Je crois que les profs de philo n'ont pas vraiment le droit de se mouiller, et il ne diraient ni oui, ni non, bien au contraire. Et de sortir des pages et des pages, des références et des bouquins, des mots et des tournures pour en mettre pleins les mirettes de ces lycéens boutonneux et blasés. Il y a de quoi, il faut dire! Mais bon, là je parle de ce que je ne connais pas: je n'ai jamais été lycéenne!!!

Oui, donc les lois? Mon petit papa me disait toujours: "Prend et apprend la technique et puis tord-lui le cou". Transposé à la question des lois, je dirai que c'est toujours bien placé: les lois sont faites pour être bafouées. Même les lois de la nature sont bafouées et contournées. Il y a deux côtés à la loi: le côté des forts qui font la loi et celle des faible qui subissent la loi. L'intérêt n'est pas d'y obéir ou non, mais de choisir son camp: Mesrine ou Bachelot (zut, je sèche: je connais mieux les truands et rebelles que les costumés de la loi!). La loi, si tu la connais, tu vas trouver ce qu'il faut faire pour la contourner. La loi sert quelqu'un, il suffit de savoir à qui elle sert.

L'idée est là bien qu'il ne s'agisse pas vraiment d'un droit qu'ils ne pourraient s'arroger : ils ouvrent le débat, présentent les vues de différentes références antiquités, recommandent des lectures en plus des textes de support. La philosophie reste libre, ouverte. 

Les lois sont-elles toujours justes, d'abord ? Au moment du procès de Bobigny, Gisèle Halimi a déclaré que lorsque les lois sont profondément injustes il nous revient de faire leur procès (et bien qu'elle ne fut pas philosophe). 

Ça me renvoie aussi à l'expérience de Milgram (que l'on voit en DEUG1 de psychologie), en bref :

https://psychologie-sociale.com/index.php/fr/experiences/influence-engagement-et-dissonance/204-la-soumission-a-l-autorite

Il y a sûrement à piocher chez Hobbes et Rousseau (erk), également.

De mémoire, @Crève, c'est aux élèves, de faire leur plan. Vous trouverez différents plans (et développements) sur le net. Le sujet a déjà été abordé, à maintes reprises. 

Il y a 19 heures, Mórrígan a dit :

 

Le 09/04/2021 à 09:14, Crève a dit :

doit-on toujours obéir aux lois ?

Les lois sont-elles toujours justes, d'abord ?

D'abord, quelle loi ? certaines le sont, justes, d'autres pas et pas tout le temps et pas partout. il faut définir un lieu, un temps et une loi avant de répondre. c'est au cas par cas. on peut pas dire "oui les lois sont justes" ou "non, elles ne le sont pas", ça dépend des époques et des sociétés.