Laïcité

Le 16/04/2021 à 20:51, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais @dede 2bet @Anatole1949 sont au dessus des droits de l’homme et pervertissent notre belle laïcité pour la plier à leur désir prosélyte

 

Si la laïcité  existe aujourd'hui, c'est bien parce que l'église dans un passé pas si lointain, se conduisait en despote.

Ceux qui se sentent inquiétés, sont justement qui veulent imposer leur mode de vie à tous et refusent les lois de la République !

Tout le monde est libre de croire et de pratiquer son culte, c'est un droit, mais ce droit doit se vivre dans le respect des autres et ceux qui ne sont pas croyants n'ont pas à subir les "règles, lois et coutumes" des croyants et encore moins à financer leur croyance.

Cela concerne aussi le droit des femmes, lesquelles se sont battues durant des décennies pour les obtenir (en partie...) ce n'est donc pas pour revenir en arrière à cause de quelques religieux barbus misogynes et arriérés qui considèrent la femme comme une chose impure.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui dans une certaine mesure, mais ce qui est certain c'est que déjà dans certains quartiers de BXL, sortir sans son voile s'est s'exposer aux brimades de l''entourage, si maintenant il faut porter le voile à l'école ou dans des manifestations sportives, il est évident que la femme qui ne voudra pas le porter s'exposera à des problèmes, c'est du prosélytisme "forcé".

Pourquoi évident ? 
Dans ces fameux quartiers du coup es-tu seulement sur qu’elle aurait alors le droit d’aller faire du sport sans son voile ?

Ici en France je constate autour de moi que ce n’est pas le mâle qui impose, mais bien souvent la femme , qui est dans un processus identitaire....

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de "conversations" au sens propre du terme, mais de créer une communauté homogène, un monde musulman !

A BXL et dans certains quartiers français ces identitaires vivent déjà entre elles , du coup elles ne convertissent personne , autant les laisser entre elles non ?

On ne force pas les générations identitaires à vivre avec les autres ....

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Si la laïcité  existe aujourd'hui, c'est bien parce que l'église dans un passé pas si lointain, se conduisait en despote.

Pipeau . Avant, le concordat était bien plus une mise au pas !

Par ailleurs les autres pays européens avec le même contexte n’ont absolument pas eu besoin de la loi 1905 et ne sont pas que je sache des théocraties obscurantistes.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ceux qui se sentent inquiétés, sont justement qui veulent imposer leur mode de vie à tous et refusent les lois de la République !

Ah comme ceux qui se font les porteurs d’une fausse laïcité et voudrait empêcher les citoyens ne pensant pas comme eux de s’exprimer comme bon leur semble et s’habiller comme bon leur semble sur la place publique ?

Oui ceux là il faudrait les mettre au pas , mais pas simple , les populistes LR surfe sur une vague favorable 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tout le monde est libre de croire et de pratiquer son culte, c'est un droit, mais ce droit doit se vivre dans le respect des autres et ceux qui ne sont pas croyants n'ont pas à subir les "règles, lois et coutumes" des croyants et encore moins à financer leur croyance.

L’Etat finance tout un tas d’officines de croyances en des mondes meilleurs et de très nombreuses assos , donc pourquoi pas la fausse salle culturelle de la mosquée tartempion ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Cela concerne aussi le droit des femmes, lesquelles se sont battues durant des décennies pour les obtenir (en partie...) ce n'est donc pas pour revenir en arrière à cause de quelques religieux barbus misogynes et arriérés qui considèrent la femme comme une chose impure.

Je ne vois pas où est l’émancipation des femmes dans ta proposition à leur dire comment elles doivent se vêtir. 

@DroitDeRéponse

Bonjour,

Tu penses que les signes religieux doivent être cachés en certaines circonstances pour ne pas heurter les sensibilités.

Mais le problème n'est plus là, les différentes communautés taguent les lieux de culte.

Le conflit est bien là.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Cela concerne aussi le droit des femmes, lesquelles se sont battues durant des décennies pour les obtenir (en partie...) ce n'est donc pas pour revenir en arrière à cause de quelques religieux barbus misogynes et arriérés qui considèrent la femme comme une chose impure.

C’est bien toi qui pense que les nanas qui ont accusé super Tariq sont des menteuses qui veulent lui nuire? 

Et il y a bien des femmes qui se considèrent comme objet de tentation pour l’homme et qui pensent qu’il faut laisser leur mec voir ailleurs parce que leur chair est faible et quand elles ont leur règle elles ne peuvent pas leur donner leur droit. Elles ont le droit d’être des grosses connasses. 

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Et il y a bien des femmes qui se considèrent comme objet de tentation pour l’homme et qui pensent qu’il faut laisser leur mec voir ailleurs parce que leur chair est faible et quand elles ont leur règle elles ne peuvent pas leur donner leur droit. Elles ont le droit d’être des grosses connasses. 

Oui, elles ont tout à fait le droit d'être connes.

Le problème, c'est que les pas connes ont de plus en plus de problèmes à se balader vêtues normalement  dans certains quartiers, sans se faire traiter de putes.
 

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Oui, elles ont tout à fait le droit d'être connes.

Le problème, c'est que les pas connes ont de plus en plus de problèmes à se balader vêtues normalement  dans certains quartiers, sans se faire traiter de putes.
 

Bonjour,

Et tu penses qu'en leur interdisant de s'habiller comme elles veulent dans d'autres endroits, on va régler le problème ?

à l’instant, Atipique a dit :

Oui, elles ont tout à fait le droit d'être connes.

Le problème, c'est que les pas connes ont de plus en plus de problèmes à se balader vêtues normalement  dans certains quartiers, sans se faire traiter de putes.
 

Et tu vas faire quoi? Ces gamines ont des parents et il ne tient qu’à eux de les sortir de là. Et s’habiller normalement ne veut pas forcément dire ne pas être conne. Je parlais surtout des arguments pour laisser son mec voir ailleurs. 

Alors si le voile est interdit sur tout le territoire des filles ne se feront plus insulter ? 

il y a 50 minutes, Flower00 a dit :

Bonjour,

Et tu penses qu'en leur interdisant de s'habiller comme elles veulent dans d'autres endroits, on va régler le problème ?

J'admets que ce n'est pas si simple et je n'ai aucune  solution pour régler le problème. Cependant, le voile n'est pas un simple vêtement qu'on porte de temps en temps, il symbolise l'emprisonnement ultime de la femme.

Alors s'habiller comme elles veulent...
 

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

J'admets que ce n'est pas si simple et je n'ai aucune  solution pour régler le problème. Cependant, le voile n'est pas un simple vêtement qu'on porte de temps en temps, il symbolise l'emprisonnement ultime de la femme.

Alors s'habiller comme elles veulent...
 

Si certains ont un problème avec le voile, qu'ils en parlent aux maris, s'ils pensent que c'est un ordre de leur part.

Molester les femmes n'est pas très honorable.

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Et tu vas faire quoi? Ces gamines ont des parents et il ne tient qu’à eux de les sortir de là. Et s’habiller normalement ne veut pas forcément dire ne pas être conne. Je parlais surtout des arguments pour laisser son mec voir ailleurs. 

Je ne vais rien faire du tout, je donne mon avis sur ce que représente le port du voile à mes  yeux.
J'ajouterais que je m'en foutrais complètement si ce voile n'était pas obligatoire dans tant de pays pour des millions de femmes.

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Alors si le voile est interdit sur tout le territoire des filles ne se feront plus insulter ?

Je ne sais pas. En revanche, je crains que plus il y aura de voiles, plus les non-voilées seront insultées.

Je n'ai pas de fille mais pas envie que mes nièces soient harcelées ou pire parce que vêtues d'une manière "provocante".

il y a une heure, Flower00 a dit :

@DroitDeRéponse

Bonjour,

Tu penses que les signes religieux doivent être cachés en certaines circonstances pour ne pas heurter les sensibilités.

Non je ne pense pas ça , je pense que ne s’autocentrer que sur sa sensibilité et faire le choix du conflit au détriment des enfants ce n’est pas une bonne chose . Donc si ça ne pose pas yaka, si à l’évidence ça génère un malaise ou un conflit , notre pomme passe après . Maintenant je comprends tout à fait que la sensibilité de personnes ayant des croyances archaïques puissent être heurtées . Si ce n’était pas archaïque la sensibilité ne serait pas heurtée, l’intelligence sociale passerait au-dessus 

il y a une heure, Flower00 a dit :

Mais le problème n'est plus là, les différentes communautés taguent les lieux de culte.

Euh ta remarque est idiote c’est comme si je prétendais qu’après Villejuif ou le père Hamel etc , la Communauté musulmane en était rendue à egorger les chrétiens comme ça se pratique dans de nombreux pays musulmans , là tu es dans l’amalgame . 
Quelques personnes en sont à taguer et alors ?

Rien de neuf ça fait belle lurette que des athées dégradent des Églises et pissent sur les portes ou les croix .

il y a une heure, Flower00 a dit :

Le conflit est bien là.

Il y a toujours eu du conflit , ça ne veut pas dire que l’un soit prie de céder à l’autre . L’association des Musulmans de France demande l’abrogation de la loi 2004 , ce n’est pas parce qu’ils sont pour le moment minoritaire en France qu’ils font la loi ....

il y a une heure, hanss a dit :

Et tu vas faire quoi? Ces gamines ont des parents et il ne tient qu’à eux de les sortir de là.
 

Je ne suis pas d’accord avec ça . Ce sont les harceleurs qui doivent dégager et non les victimes .

il y a une heure, hanss a dit :

Alors si le voile est interdit sur tout le territoire des filles ne se feront plus insulter ? 

Même si je ne suis pas pour , je vais te répondre par la logique . Si aucune n’en porte , il sera de fait difficile de leur reprocher de ne pas faire comme leur sœur . Et si la tenue a oilp est rendue obligatoire par nos radicaux laicisistes , il deviendra difficile de les traiter de salope parce qu’elles montrent leur chatte .  De surcroît ça pourrait avoir une vertu thérapeutique, car nos harceleurs ont quand même un sacre problème avec leur bite , à croire qu’ils n’ont jamais vu leur mère à poil .

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Cela concerne aussi le droit des femmes

Peut-être que l'objectif du droit des femmes contient un peu celui de l'esclavagisation des femmes et des enfants, aussi.

Depuis que le droit des femmes a été promu en Afghanistan, il n'y a jamais autant eu de prostitution...

Et puis, du coup, ça fait une division du peuple par 2 !

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je ne pense pas ça , je pense que ne s’autocentrer que sur sa sensibilité et faire le choix du conflit au détriment des enfants ce n’est pas une bonne chose . Donc si ça ne pose pas yaka, si à l’évidence ça génère un malaise ou un conflit , notre pomme passe après . Maintenant je comprends tout à fait que la sensibilité de personnes ayant des croyances archaïques puissent être heurtées . Si ce n’était pas archaïque la sensibilité ne serait pas heurtée, l’intelligence sociale passerait au-dessus 

Euh ta remarque est idiote c’est comme si je prétendais qu’après Villejuif ou le père Hamel etc , la Communauté musulmane en était rendue à egorger les chrétiens comme ça se pratique dans de nombreux pays musulmans , là tu es dans l’amalgame . 
Quelques personnes en sont à taguer et alors ?

Rien de neuf ça fait belle lurette que des athées dégradent des Églises et pissent sur les portes ou les croix .

Il y a toujours eu du conflit , ça ne veut pas dire que l’un soit prie de céder à l’autre . L’association des Musulmans de France demande l’abrogation de la loi 2004 , ce n’est pas parce qu’ils sont pour le moment minoritaire en France qu’ils font la loi ....

En interdisant le voile des accompagnatrices, ne penses-tu pas que celà gène les enfants de ces femmes ?

Que vont-ils penser de la République ?

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

En interdisant le voile des accompagnatrices, ne penses-tu pas que celà gène les enfants de ces femmes ?

Pourquoi ça les gênerait plus que le voile ne gênerait plus les autres ?

D’autant que si c’est fait de son propre chef (^^) je ne vois pas bien ce qui gênerait le môme , ou alors c’est admettre que le fait de porter le voile à une vocation normalisatrice ....

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Que vont-ils penser de la République ?

Moi quand ma mère était obligé de se changer pour aller à la maison de retraite , ça ne m’a jamais choqué . Pourquoi le simple fait de ne pas s’habiller pareil le jour où on accompagne une classe lui poserait problème 

D’autant qu’il lui est demandé explicitement à l’école de ne exhiber de signes religieux .... Pour rappel car peut être l’as tu oublié 

Donc fifille on lui explique que pour la madrasa éventuellement voile mais pas à l’école , ce qu’elle fait , mais ce serait choquant pour elle de voir sa mère peut être même enseignante ne pas le porter à l’école ?

Peux-tu m’expliquer ?

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Mais le problème n'est plus là, les différentes communautés taguent les lieux de culte.

Les différentes communautés religieuses ?

Comment sais-tu ça ? Ça peut-être politique .. bon les religions c'est de la politique aussi, d'accord !

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ça les gênerait plus que le voile ne gênerait plus les autres ?

D’autant que si c’est fait de son propre chef (^^) je ne vois pas bien ce qui gênerait le môme , ou alors c’est admettre que le fait de porter le voile à une vocation normalisatrice ....

Moi quand ma mère était obligé de se changer pour aller à la maison de retraite , ça ne m’a jamais choqué . Pourquoi le simple fait de ne pas s’habiller pareil le jour où on accompagne une classe lui poserait problème 

D’autant qu’il lui est demandé explicitement à l’école de ne exhiber de signes religieux .... Pour rappel car peut être l’as tu oublié 

Donc fifille on lui explique que pour la madrasa éventuellement voile mais pas à l’école , ce qu’elle fait , mais ce serait choquant pour elle de voir sa mère peut être même enseignante ne pas le porter à l’école ?

Peux-tu m’expliquer ?

Je ne pense pas que porter un voile empêche les femmes de bien s'occuper des enfants des autres.

Si elle était réfractaire à l'institution, elle ne serait pas venue accompagner les élèves.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d’accord avec ça . Ce sont les harceleurs qui doivent dégager et non les victimes .

Déjà qu’en disent les études? Ces phénomènes sont ils quantifiés? Combien de femmes, combien de fois par jour? Quelles sont les répercussions sur elles? Parce que perso j’en ai absolument rien à foutre de me faire insulter de putes ( ce qui n’est pas le cas de toutes bien sur) et ma fille alors je ne t’en parle même pas. Ceci dit avoir des frères cela aide aussi beaucoup. Quand il m’arrive de passer avec ma fille dans le quartier d’à côté on est plutôt sur le ton de l’humour. Tata si je travaille bien à l’école et que j’ai un bon travail je pourrais épouser ta fille? 
Ici tout le monde se connaît, tout le monde traîne ensemble filles ou garçons dans une ambiance bon enfant. Les filles font des tiramisus pour les garçons, les garçons leur ramènent  mac do. L’été on se relaie pour les amener à la piscine ou alors ils prennent le bus tous ensemble.ils font des coups fourrés ensemble et ils ne courent pas quand ils voient la police mais plutôt quand ils voient la stup muzz. 
Bref, si je vivais dans un quartier ou près d’un quartier pourri j’interdirais à ma fille d’y aller. Oui en théorie c’est aux harceleurs de partir je comprend bien mais quand meme la police ne peut trop rien y faire parce qu’ils sont nombreux il vaut mieux ne pas se battre pour un principe parfois mais préserver les victimes.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si aucune n’en porte , il sera de fait difficile de leur reprocher de ne pas faire comme leur sœur

Et celles qui préfèreront rester chez elles plutôt que de sortir sans ? 
Vous vous attaquez au maillon le plus faible sans vous en croyant bien faire. 

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

Je ne pense pas que porter un voile empêche les femmes de bien s'occuper des enfants des autres.

Du coup il faut abroger la loi 1905 et permettre aux musulmanes souhaitant porter leur voile le faire en tant qu’enseignante , idem pour tous les autres signes religieux .

Par ailleurs ce que tu penses est une chose mais si tu es tolérante tu ne peux qu’admettre que l’avis des autres parents compte . Pour moi ça avait de l’importance de ne pas Avoir une garde d’enfants en full option , j’ai donc systématiquement refusé l’emploi , je pense que si l’identité passe avant tout , alors il risque d’y avoir conflit avec la mienne qui est autre . En ce cas qu’elle s’occupe de ses enfants mais pas des miens . Et comme tu es très tolérante j’imagine qu’en aucun cas tu ne serais pour m’obliger à accepter ce qui ne me plaît pas .

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

Si elle était réfractaire à l'institution, elle ne serait pas venue accompagner les élèves.

 

Et bien donc si ça se passe mieux sans le voile , elle ne sera pas contre l’enlever le temps de quelques heures . De nombreuses sœurs musulmanes enseignantes le font elles toute la journée et avec le sourire ( des fois )