La santé est-elle une valeur supérieure a la liberté ?

il y a 11 minutes, Izanami a dit :

Bravo. 
 

Tu viens de démontrer à quel point tu es un abruti fini (pour être polie) 

Il y a un moment ou il faut recadrer un peu les gens: quand la gentillesse a montré son inefficacité.

Cette intervention ne t'honore pas.

à l’instant, titenath a dit :

Et quand tu dis :

Sittelle = simple d'esprit

Tu te situes comment ?

Voir ma réponse juste au dessus.

Je n'attaque jamais les gens, mais il m'arrive de répliquer.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Une citation qui s'applique parfaitement a toi :

Les grands esprits discutent des idées; les esprits moyens discutent des événements; les petits esprits discutent des gens.
– Eleanor Roosevelt

   Et les esprits malades discutent des idées tordues .

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Il y a un moment ou il faut recadrer un peu les gens: quand la gentillesse a montré son inefficacité.

Cette intervention ne t'honore pas.

Mais quand tu te fais recadrer tu ne vois pas du tout les choses de la même manière 

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Une citation qui s'applique parfaitement a toi :

Les grands esprits discutent des idées; les esprits moyens discutent des événements; les petits esprits discutent des gens.
– Eleanor Roosevelt

Tu aimes beaucoup citer mais rarement Voltaire, pourtant il a dit : " L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes "  Tu devrais y réfléchir ... Ah ben non c'est vrai que tu ne peux pas ! 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Mais quand tu te fais recadrer tu ne vois pas du tout les choses de la même manière 

 

Heu...si on regarde ce que disent les gens qui prétendent me recadrer, ça vole extremement bas.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

 

Voir ma réponse juste au dessus.

Je n'attaque jamais les gens, mais il m'arrive de répliquer.

Oui voilà quand c'est toi qui fais c'est pas pareil 

à l’instant, metal guru a dit :

Tu aimes beaucoup citer mais rarement Voltaire, pourtant il a dit : " L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes "  Tu devrais y réfléchir ... Ah ben non c'est vrai que tu ne peux pas ! 

Oh la la !   Tu deviens ridicule a la limite du pitoyable.

On peut dire que tu sais élever le débat.

il y a une heure, pic et repic a dit :

re bonjour,

pas besoin d'argumentation  finalement ....juste des faits :

accepteriez vous de couchez avec une inconnue sans préservatif au risque de chopper au mieux une blennorragie, une syphilis , des chlamydiae ou même des simples CMV  et au pire un HIV, une hépatite B ....non ! votre santé passera avant la liberté de coucher comme bon vous semble !

dans un bureau accepteriez vous de rester 8h par jour avec un ou une collègue de travail qui fume comme un pompier , au risque pour votre santé d'attraper au mieux une BPCO au pire un cancer des poumon ?...la santé avant la liberté de fumer où et quand bien il lui semble pour votre collègue de bureau !

je continue ?

sur la route accepteriez vous que quelqu’un puisse rouler à tombeaux ouverts sur une route ou vous trouver au risque qu'il vous percute à grande vitesse ? non, votre santé passe avant la liberté de rouler comme il nous semble ....

il faut encore mettre en avant d'autres exemples ?

vous voyez, la société, par ses interdits, place en avant notre santé et ceci bien avant notre liberté ...!

j'attends l'argumentation inverse !

bonne journée.

Bonjour Pic et repic, poigne de mains

Travailleurs de l'amiante, faut vivre alors on vends sa force de production pour attraper la mort

Mineurs ou là c'est la silicose

Les métiers à risques il y en a, et même ceux qui pour vivre un peu que quelques mois, pas plus, vivent et travaillent dans les ordures

Tous ceux qui pour une bouchée de pain et encore, risque leur vie en permanence, c'est pas la santé, c'est leur vie, la santé on y pense plus.

Et sans compter tout les enfants que l'on sacrifie.

Et je ne parles pas de ce qui est edicté pour l'interêts général, en fait les revenus d'une minorité au détriment d'une majorité. Mais vaut mieux oublier.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Oui voilà quand c'est toi qui fais c'est pas pareil 

 

As tu dit une chose intelligente ce matin, honnêtement ?

Rien de rien, seulement des attaques ad hominem.

M'étonne pas que tu t'entendes si bien avec metal guru.

à l’instant, hell-spawn a dit :

As tu dit une chose intelligente ce matin, honnêtement ?

Rien de rien, seulement des attaques ad hominem.

M'étonne pas que tu t'entendes si bien avec metal guru.

 

Rhooo t'es jaloux en fait 

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a un moment ou il faut recadrer un peu les gens: quand la gentillesse a montré son inefficacité.

Cette intervention ne t'honore pas.

Voir ma réponse juste au dessus.

Je n'attaque jamais les gens, mais il m'arrive de répliquer.

Pas plus que la tienne qui dit a une autiste qu’elle est simple d’esprit. 
 

Y’a des fois où il faut apprendre à fermer sa bouche. 
 

Et pas la peine de nous faire le coup du "ah mais je ne pouvais pas savoir", c’est ce qui arrive aux gens qui passent leur temps à juger les autres sans rien savoir d’eux. 
 

Tes propos envers elle sont comme toi: petit. 
 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Pour illustrer le sujet une petite video de 2 minutes :

 

 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Bon Sittelle = simple d'esprit.

  Révéler le contenu masqué

Je sais, je sis pas tendre ce matin

 

il y a 39 minutes, hell-spawn a dit :

Vous n'avez pas compris le sujet.

Ce qui n'a rien d'étonnant car vous êtes manifestement profondément embrigadé dans le discours officiel qui véhicule la peur.

Vous n'avez meme pas regardé la video de 2 minutes, c'est évident.

 

Moi ce que je vois depuis 1 an c'est a quel point la société est devenue décadente, une société de faibles, de débiles ( au sens premier du terme) qui ne peut plus qu'engendrer de la laideur morale, et même physique ( le sens du beau décline ).

il y a 12 minutes, hell-spawn a dit :

Une citation qui s'applique parfaitement a toi :

Les grands esprits discutent des idées; les esprits moyens discutent des événements; les petits esprits discutent des gens.
– Eleanor Roosevelt

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a un moment ou il faut recadrer un peu les gens: quand la gentillesse a montré son inefficacité.

Cette intervention ne t'honore pas.

Voir ma réponse juste au dessus.

Je n'attaque jamais les gens, mais il m'arrive de répliquer.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Heu...si on regarde ce que disent les gens qui prétendent me recadrer, ça vole extremement bas.

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Oh la la !   Tu deviens ridicule a la limite du pitoyable.

On peut dire que tu sais élever le débat.

 

Alors que toi tu n'as dit que des choses intelligentes 

Et j'ai cité l'intégralité de tes posts sur le sujet !

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Oh la la !   Tu deviens ridicule a la limite du pitoyable.

Je pense que je deviendrai pitoyable et ridicule quand je commencerai à me voir comme un être supérieur alors que je balancerais des poncifs et des lieux communs sur des sujets que je ne maitrise pas en me prenant pour un grand philosophe incompris, mais la place est déjà prise sur ce forum !

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Bon Sittelle = simple d'esprit.

 

Lamentable, comme toujours, tellement cretin que tu dois constamment lutter pour expliquer a tous que tu es intelligent. 

Fait dire que t'as raison d'insister  parce que tu passes bien plus souvent pour un con. 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Bon Sittelle = simple d'esprit.

  Révéler le contenu masqué

Je sais, je sis pas tendre ce matin

 

Pour les gentillesses qui viennent de t'être adressées : tu cherches, tu trouves. 

Si tu considères que les débatteurs ne sont définitivement pas à ton niveau, tu as le choix d'aller chercher bonheur ailleurs.

Sur ce fin du hs et retour au sujet. Les intervenants ne sont pas le sujet. Merci.

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

A mon humble avis, seules les personnes qui diront non seront capables d'une argumentation.

Je trouve que ce lancement de la discussion est vraiment débile (au sens premier). Surtout quand il s'agit de redonner sa valeur à la liberté. 

Sinon j'ai regardé la petite vidéo et si au départ Comte Sponville place la liberté comme une valeur républicaine, la définition qu'il donne par la suite de ce qu'est une valeur semble ôter à la liberté cette identité : peut-on admirer ou estimer quelqu'un parce qu'il est libre? Etre libre n'est pas une qualité (contrairement au courage ou à la capacité d'aimer) mais serait plutôt un bien que l'on possède. Or il dit également que la santé est individuellement un bien supérieur car il conditionne la possession des autres biens.

Mais ce jeu avec les mots ne doit pas faire oublier le sens de ce qui est dit : collectivement la santé pour tous ne saurait être le projet d'une société. Quelle folie finalement de vouloir vivre collectivement en occultant la mort. Et au final la santé coûte que coûte est le projet pour une société en mauvaise santé. 

La santé prime t-elle sur la liberté ? Non seulement oui, mais elle en est même une condition sine qua non. Il faut la santé pour prétendre à la liberté. 

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

A mon humble avis, seules les personnes qui diront non seront capables d'une argumentation.

il y a 16 minutes, January a dit :

Sur ce fin du hs et retour au sujet. Les intervenants ne sont pas le sujet. Merci.

Quand le sujet est lancé de façon à dire que les intervenants qui ne pensent pas comme son auteur sont des cons, ça devient un peu le sujet quand même !

C’est la manière utilisée pour poser la question qui fait dériver le sujet vers la polémique. 

La santé est-elle une valeur supérieure à la liberté ?

Mais la santé comme la liberté sont elles des valeurs ? (Je pense que le verbe être est inapproprié) 

J’aurais plutôt écrit : la santé a t elle une valeur supérieure à celle de la liberté ?

Lorsque nous parlons valeurs nous introduisons une certaine dose de subjectivité voire d’émotion. Aussi la question ne peut avoir qu’une réponse subjective et non objective. 

Du coup le débat devient affrontement entre subjectivités, entre choix culturels. Et bien sûr chacun va placer son choix subjectif au dessus de tous les autres ( tous ceux qui ne font pas le même choix que moi sont des cons).

Il ne s’agit donc pas d’un débat mais d’une affirmation ( guerrière) de ses choix. Pourquoi pas ?

À titre personnel je n’introduis pas de relation d’ordre entre santé et liberté. Comme je n’introduis pas de relation d’ordre ( plus grand, plus petit) entre les nombres complexes ( je ne peux pas d’ailleurs ). Ce sont des notions ( la santé, la liberté) indépendantes entre elles ( pour moi).

Par exemple, je réagis au propos d’un foromeur : une personne malade peut rester libre. Ou continuer de se sentir libre.

il y a 12 minutes, Annalevine a dit :

 Ce sont des notions ( la santé, la liberté) indépendantes entre elles ( pour moi).

Par exemple, je réagis au propos d’un foromeur : une personne malade peut rester libre. Ou continuer de se sentir libre.

J'imagine que c'est moi le forumeur.

Pour moi, la liberté peut être dépendante de la santé. Une personne, qui, à la suite d'un accident, devient tétraplégique, en santé précaire et vacillante, qui a besoin d'une infirmière spécialisée pour lui vider le fondement tous les matins, peut ressentir sa liberté comme entravée. N'en convenez-vous pas ?