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Comment combattre l’islamophobie ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 448 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://esprit.presse.fr/article/joel-roman/comment-combattre-l-islamophobie-37666

PAR LA LAÏCITÉ DE CONVIVANCE ou en se débrouillant pour avoir des amis musulmans 

Vaincre la peur par l’empathie

À cette conception intégriste et excluante de la laïcité, qui cherche de manière obsidionale ce qu’elle pourrait bien encore interdire, et qui au lieu de favoriser le vivre ensemble s’ingénie à le compliquer, Claude Askolovitch ne se contente pas d’opposer une conception plus libérale, quoique plus juridique et plus réflexive, de la laïcité, mais ce qu’on pourrait appeler une laïcité de convivance qui consiste tout simplement à vivre avec les autres, à les rencontrer. Ayez des amis musulmans, nous dit-il, et vous verrez que vos préventions et vos préjugés, vos peurs s’évanouiront (les leurs aussi sans doute), que tout ira bien et que s’ils s’en trouvent mieux, vous vous en trouverez mieux aussi.”

EN militant pour un état plus respectueux des libertés individuelles 

“ Le premier pan de sa réflexion porte sur les principes juridiques et moraux que nous devons invoquer pour mettre en œuvre le pluralisme religieux dans nos sociétés (et que nous pouvons invoquer, le cas échéant, pour le restreindre). Martha Nussbaum n’a aucun mal à montrer qu’en la matière, la supériorité des États-Unis sur les États européens est très nette, tant la Constitution américaine est farouchement attachée à consacrer la liberté individuelle, et notamment la liberté de religion.”

par l’empathie et en se familiarisant avec l’islam 

“Il est donc nécessaire, pour lutter contre la peur, de réfuter les mensonges et de dissiper les idées fausses (et concernant l’islam et les musulmans, on ne les compte plus), mais cela reste un exercice insuffisant s’il ne s’accompagne pas de l’effort d’empathie nécessaire. C’est ici le second temps de son raisonnement : cet effort d’imagination pour se mettre à la place d’autrui, qui lui paraît la clé de voûte d’une attitude éthique engendrant respect d’autrui et tolérance (au sens fort du mot). Sur ce point, son raisonnement se rapproche de celui d’Hannah Arendt, quand, à propos d’Eichmann, elle qualifiait de stupidité cette absence d’imagination et cette incapacité à se mettre à la place d’autrui. Ce n’est pas seulement à titre d’exemple que Martha Nussbaum évoque à ce propos des œuvres de fiction, romans et aussi livres pour enfants : c’est que la fiction est la principale voie d’accès à ce décentrement du regard qui nous est si nécessaire. Seule cette familiarité avec l’islam, qui n’a rien à voir avec une compétence ou avec un savoir, mais qui vient de l’acceptation tranquille de l’existence commune, est de nature, à terme, à faire régresser l’islamophobie.”

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/lettre-ouverte-au-monde-musulman

En se remettant en question et en ne se réfugiant pas dans la victimisation 

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries : « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! » Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (#NotInMyName). Tu t'insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous, les Occidentaux, et vous, tous les ennemis de l'islam, de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! » J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui, tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde, l'islam a créé tout au long de son histoire de la beauté, de la justice, du sens, du bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici, en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir... “

========
Comment y mettre fin ? Par des lois ? Par des procès à sens unique ? Par le libéralisme ? Par l’autoritarisme ? Par l’obligation de laisser ses croyances dans  l’intime sauf si elles sont légitimes ( ie non religieuses au sens restreint , de gauche , de droite , laïcarde , antireligieuse etc ) ? ... ? En en parlant pas ? En en parlant tout le temps ? 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 224 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi combattre l'islamophobie?

Pourquoi combattre l'antisémitisme, le racisme, le sexisme, l'homophobie, ... ? 

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 277 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://esprit.presse.fr/article/joel-roman/comment-combattre-l-islamophobie-37666

PAR LA LAÏCITÉ DE CONVIVANCE ou en se débrouillant pour avoir des amis musulmans 

Vaincre la peur par l’empathie

À cette conception intégriste et excluante de la laïcité, qui cherche de manière obsidionale ce qu’elle pourrait bien encore interdire, et qui au lieu de favoriser le vivre ensemble s’ingénie à le compliquer, Claude Askolovitch ne se contente pas d’opposer une conception plus libérale, quoique plus juridique et plus réflexive, de la laïcité, mais ce qu’on pourrait appeler une laïcité de convivance qui consiste tout simplement à vivre avec les autres, à les rencontrer. Ayez des amis musulmans, nous dit-il, et vous verrez que vos préventions et vos préjugés, vos peurs s’évanouiront (les leurs aussi sans doute), que tout ira bien et que s’ils s’en trouvent mieux, vous vous en trouverez mieux aussi.”

EN militant pour un état plus respectueux des libertés individuelles 

“ Le premier pan de sa réflexion porte sur les principes juridiques et moraux que nous devons invoquer pour mettre en œuvre le pluralisme religieux dans nos sociétés (et que nous pouvons invoquer, le cas échéant, pour le restreindre). Martha Nussbaum n’a aucun mal à montrer qu’en la matière, la supériorité des États-Unis sur les États européens est très nette, tant la Constitution américaine est farouchement attachée à consacrer la liberté individuelle, et notamment la liberté de religion.”

par l’empathie et en se familiarisant avec l’islam 

“Il est donc nécessaire, pour lutter contre la peur, de réfuter les mensonges et de dissiper les idées fausses (et concernant l’islam et les musulmans, on ne les compte plus), mais cela reste un exercice insuffisant s’il ne s’accompagne pas de l’effort d’empathie nécessaire. C’est ici le second temps de son raisonnement : cet effort d’imagination pour se mettre à la place d’autrui, qui lui paraît la clé de voûte d’une attitude éthique engendrant respect d’autrui et tolérance (au sens fort du mot). Sur ce point, son raisonnement se rapproche de celui d’Hannah Arendt, quand, à propos d’Eichmann, elle qualifiait de stupidité cette absence d’imagination et cette incapacité à se mettre à la place d’autrui. Ce n’est pas seulement à titre d’exemple que Martha Nussbaum évoque à ce propos des œuvres de fiction, romans et aussi livres pour enfants : c’est que la fiction est la principale voie d’accès à ce décentrement du regard qui nous est si nécessaire. Seule cette familiarité avec l’islam, qui n’a rien à voir avec une compétence ou avec un savoir, mais qui vient de l’acceptation tranquille de l’existence commune, est de nature, à terme, à faire régresser l’islamophobie.”

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/lettre-ouverte-au-monde-musulman

En se remettant en question et en ne se réfugiant pas dans la victimisation 

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries : « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! » Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (#NotInMyName). Tu t'insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous, les Occidentaux, et vous, tous les ennemis de l'islam, de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! » J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui, tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde, l'islam a créé tout au long de son histoire de la beauté, de la justice, du sens, du bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici, en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir... “

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Comment y mettre fin ? Par des lois ? Par des procès à sens unique ? Par le libéralisme ? Par l’autoritarisme ? Par l’obligation de laisser ses croyances dans  l’intime sauf si elles sont légitimes ( ie non religieuses au sens restreint , de gauche , de droite , laïcarde , antireligieuse etc ) ? ... ? En en parlant pas ? En en parlant tout le temps ? 

 

Islam veut dire soumission, alors faut arrêter de rêver, nous sommes en France pays chrétien, l'Europe aussi l'est d'ailleurs, alors ras le bol , de tout ce falbala !

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Cochise 90 a dit :

Islam veut dire soumission, alors faut arrêter de rêver, nous sommes en France pays chrétien, l'Europe aussi l'est d'ailleurs, alors ras le bol , de tout ce falbala !

Pas uniquement chrétien .

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 595 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Pourquoi combattre l'antisémitisme, le racisme, le sexisme, l'homophobie, ... ? 

Pourquoi combattre le nazisme, le marxisme-léninisme, l'islamisme... ?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 023 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi combattre l'islamophobie?

Oui, c'est la bonne question.

On dirait que DDR a définitivement viré sa cuti, il fait la propagande de l'islamisme, maintenant, comme un vulgaire Mélenchon - j'ai bien fait de le mettre en "ignoré".

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. ... « Arrêtez, vous, les Occidentaux, et vous, tous les ennemis de l'islam, de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! » J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui, tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde, l'islam a créé tout au long de son histoire de la beauté, de la justice, du sens, du bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence

L'islamophobie est une réaction normale, instinctive et salutaire. Elle cessera lorsque ce fatras islamique sera purgé de son bon tiers de versets coraniques ouvertement haineux et racistes et qu'il sera complètement vidé de ses mortifères et criminels fatwa, djihad, taqiya, apostasie ainsi que de l'exemple de Mahomet le sur-homme sexuel à l'origine de bien des comportements détestables vis à vis des femmes.

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 266 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Les gémissements habituels.

Ce n'est pas comme ça que je l'ai perçu . 

@DroitDeRéponse , dans le comment ? une lettre , un philosophe à étudier en cours de philo , ce serait un bon sujet de réflexion ..

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, eriu a dit :

Ce n'est pas comme ça que je l'ai perçu . 

@DroitDeRéponse , dans le comment ? une lettre , un philosophe à étudier en cours de philo , ce serait un bon sujet de réflexion ..

Il réclame un islam "ouvert, tolérant, progressiste" alors que la structure même de l'idéologie ne permet aucune remise en question si ce n'est à vouloir désavouer frontalement Allah. Ce qu'aucun musulman ne peut se permettre. D'ailleurs s'il n'était pas d'accord avec le message de haine et de conquête prôné par l'islam, il ne se revendiquerait plus musulman mais apostat.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 209 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi combattre l'islamophobie?

En  France , une  laïcité " avec convivance " serait plus  une idée de la droite  chrétienne que de la droite libérale     

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 187 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

On dirait que DDR a définitivement viré sa cuti,

tu crois que c'est l'amant de nawak :acute:...:D .

 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

maintenant, comme un vulgaire Mélenchon

il a toujours soutenu la merluche .... , tu vas dans son menu ... il n'y a que ça !

comme quoi , le naturel...

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 187 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
il y a une heure, eriu a dit :

Très belle lettre .. 

qu'ils aillent la lire devant la femme Wolinski , devant la famille de Charb et les 17 autres victime de l'islamisme !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, heu........ et si on combattait le racisme anti français hein, en voilà une idée qu'elle est bonne !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 448 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi combattre l'islamophobie?

C’est une des questions posées dans le sujet .

Ne rien faire est peut être un moyen de moins parler d’Islam et par la-même d’en faciliter l’intégration ?

Il y a 3 heures, Cochise 90 a dit :

Islam veut dire soumission, alors faut arrêter de rêver, nous sommes en France pays chrétien, l'Europe aussi l'est d'ailleurs, alors ras le bol , de tout ce falbala !

Je suis catholique, et minoritaire parmi les français . C’est donc tout à fait inexact.

 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Pourquoi combattre le nazisme, le marxisme-léninisme, l'islamisme... ?

Par transitivité, ce peut être une réponse à @Virtuose_en_carnage

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 448 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Oui, c'est la bonne question.

Les phobies mènent au séparatisme 

Citation

On dirait que DDR a définitivement viré sa cuti, il fait la propagande de l'islamisme, maintenant, comme un vulgaire Mélenchon - j'ai bien fait de le mettre en "ignoré".

Tu manques décidément de finesse . Pour un homme de gauche c’est étonnant .

Je ne crois pas que la lettre de Bidar ne soutienne l’islamisme. Pour prétendre cela il faut soit être menteur, soit mal comprenant.

Dans le sujet il y a plusieurs propositions se plaçant du point de vue de qui pourrait poser cette question .

Avec l’article d’esprit on se place dans la lignée classique du blanc non musulman plutôt universitaire de gauche qui dans la lignée de la traduction chrétienne puis occidentaliste prône l’empathie et in fine ce que Pie XI qualifiait de « diversité dans l’unicité «  .

Avec la lettre de Bidar on franchit le rubicon et on se place du côté du musulman qui justement est exhorté à ne pas se mettre dans une position victimaire, exhorté à faire évoluer son corpus dogmatique qui in fine porte selon l’auteur couplé à une passivité voire un repli sur soi, une part de responsabilité dans cette islamophobie car oui l’Islam aurait selon lui accouché d’une idéologie qu’il est légitime de rejeter et qu’il est un peu facile d’attribuer à l’Occident . Abdelwahab n’a pas attendu Georges Bush .

 

Ensuite le texte essaie de se placer du côté du lambda et on retrouve bien finalement très vite la question posée dans le sujet , aussi, après tout pourquoi devrais-je en avoir quelque chose à battre ( que je sois ou non musulman ) etc ....

Je crois que tu es définitivement un réductionniste. Ce n’est définitivement pas une preuve d’appartenance à la gauche des lumières si elle a jamais existé.

il y a 46 minutes, menon a dit :

qu'ils aillent la lire devant la femme Wolinski , devant la famille de Charb et les 17 autres victime de l'islamisme !

Oui c’est ce que disent très certainement aussi de nombreux musulmans dont les proches sont morts à Nice ou Bagdad. 
La limite de cet exercice qui veut jouer sur l’émotionnel en faisant parler les morts ou leurs proches sans même leur avoir demandé leur avis permet très vite de légitimer le terrorisme et la vengeance tribale . Triste :(

N’est ce pas une offense à la psyché française qui se veut patrie de Descartes et Voltaire ?

Non éteignons la lumière et revenons au stade mésopotamien d’Abraham .

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Invité tontonbon
Invités, Posté(e)
Invité tontonbon
Invité tontonbon Invités 0 message
Posté(e)

combattre l'islamophobie , c'est simple .

que les musulmans arrêtent leurs revendications qui sont hors de notre culture et civilisation judéo-chrétienne .

que les musulmans arretent de demander des horaires de piscine pour les femmes , d'exiger des médecins femmes pour leurs épouses , interdire le porc , de faire des prières de rues , de demander la charia , le port du voile ..... etc ...

ce sont les musulmans qui créent l'islamophobie

 

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