Pourquoi l'Europe est un échec

J'ai l'impression que vous faites un monologue, pluc89 ... Je ne sais pas si vous avez convaincu beaucoup de gens ici sur l'intérêt d'élargir l'Europe actuelle vu son état  ... Attendons de voir ce que vont donner les élections de 2024.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Attendons de voir ce que vont donner les élections de 2024.

A condition qu'elles ne soient pas détournées de leur objet, en France notamment, où certains veulent en faire un vote national. Cela enlève toute valeur à ce scrutin. J'ai pris ma première carte d'électeur pour voter à la présidentielle de 1974 et aux premières élections européennes en 1979. En 1979, je n'ai pas voté en fonction de ce que Giscard faisait ou pas pour la France, mais en fonction de ce que JE pensais de l'avenir de l'Europe. Et, l'an prochain je ne voterai pas pour ou contre Macron, mais pour un candidat ou une candidate qui sera le plus proche de ce que j'espère pour l'avenir de l'Union Européenne.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

A condition qu'elles ne soient pas détournées de leur objet, en France notamment, où certains veulent en faire un vote national. Cela enlève toute valeur à ce scrutin. J'ai pris ma première carte d'électeur pour voter à la présidentielle de 1974 et aux premières élections européennes en 1979. En 1979, je n'ai pas voté en fonction de ce que Giscard faisait ou pas pour la France, mais en fonction de ce que JE pensais de l'avenir de l'Europe. Et, l'an prochain je ne voterai pas pour ou contre Macron, mais pour un candidat ou une candidate qui sera le plus proche de ce que j'espère pour l'avenir de l'Union Européenne.

Oui, je comprends ce raisonnement. Mais il faut reconnaître que pour un eurosceptique, voter pour une liste qui émet de grandes réserves sur l'évolution de l'Europe depuis plus de 20 ans, c'est aussi voter contre Macron (un europhile, eurobéat ?) ... Nous verrons bien les résultats. Personnellement, je pense que le 'clan' des eurosceptiques sera renforcé.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Oui, je comprends ce raisonnement. Mais il faut reconnaître que pour un eurosceptique, voter pour une liste qui émet de grandes réserves sur l'évolution de l'Europe depuis plus de 20 ans, c'est aussi voter contre Macron (un europhile, eurobéat ?) ... Nous verrons bien les résultats. Personnellement, je pense que le 'clan' des eurosceptiques sera renforcé.

salut Saturne, c'est exactement ce qui me pousse à continuer à voter, je soutiens Pluc à 1000 %... nous savons que certains individus se présentant n'auront pas le loisir de pouvois mettre en oeuvre ce qu'ils proclament... au final, ce qui compte est que le sentiment de prendre part à la vie de la nation et de l'union doit être raisonné et projeté dans un futur possible. 

cette europe est une catastrophe , il faut vite la réformer, il faut arrêter avec l ultra libéralisme , être libéral oui ,  mais défendre ses intérêts avant tout chose et arrêter l immigration . 

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

cette europe est une catastrophe , il faut vite la réformer, il faut arrêter avec l ultra libéralisme , être libéral oui ,  mais défendre ses intérêts avant tout chose et arrêter l immigration . 

petirobert, tu fais comme les autres, tu restes camper sur le mot: immigration, en ne voyant pas ce qui nous pend au nez dans les décennies à venir. 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

petirobert, tu fais comme les autres, tu restes camper sur le mot: immigration, en ne voyant pas ce qui nous pend au nez dans les décennies à venir. 

Qu'est-ce qui nous pend au nez ? Le raz de marée migratoire en provenance d'Afrique ? Les problèmes liés à la dénatalité des nations européennes ?

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Qu'est-ce qui nous pend au nez ? Le raz de marée migratoire en provenance d'Afrique ? Les problèmes liés à la dénatalité des nations européennes ?

notre culbute dans la brume du temps, c'est aussi simple que ça... mais non, on discutaille encore et toujours sur un devenir qui appartient déjà au passé, Saturne, un peu comme pour le final du Crépuscule... nous avons cru que nous étions des dieux alors que nous sommes toujours l'animal plus ou moins velu qui ne s'explique toujours pas le pourquoi de son existence... car et c'est rigolo, il n'y aucune explication. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

notre culbute dans la brume du temps, c'est aussi simple que ça... mais non, on discutaille encore et toujours sur un devenir qui appartient déjà au passé, Saturne, un peu comme pour le final du Crépuscule... nous avons cru que nous étions des dieux alors que nous sommes toujours l'animal plus ou moins velu qui ne s'explique toujours pas le pourquoi de son existence... car et c'est rigolo, il n'y aucune explication. 

Laisser couler la rivière .... elle se jette toujours quelque part ! Elle ne remonte jamais a sa source ....

Vogue la barge ....

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

cette europe est une catastrophe , il faut vite la réformer, ...

... et enfin faire une Fédération Européenne

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Les problèmes liés à la dénatalité des nations européennes ?

Et ça, c'est notre problème, nous ne pouvons le reprocher aux migrants !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

petirobert, tu fais comme les autres, tu restes camper sur le mot: immigration, en ne voyant pas ce qui nous pend au nez dans les décennies à venir. 

il faut arrêter avec ça , la France attire les immigrés comme les fleurs attirent les abeilles , malheureusement nous avons de moins en moins d abeilles .

Il faudrait que ces pays africains arrêtent de faire des enfants , avec moins d enfants il y aura moins de monde pour se faire la guerre , il faut arrêter de forniquer et de mettre les femmes enceintes , leur donner un moyen de contraception .

Avec moins de monde la vie sera plus facile, ils aurons plus de travail et n irons pas vers les extrêmes islamistes pour manger et il faut aussi aider l afrique à se développer  comme le font les chinois.

Avec eux c est donnant donnant, tu me donnes  des matières premières , je te développe le pays, nous on sert uniquement à maintenir en place  les dictateurs qui sont d accords avec nous, pour prendre leurs matières premières  et qui financent les campagnes électorales françaises .

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

... et enfin faire une Fédération Européenne

Et ça, c'est notre problème, nous ne pouvons le reprocher aux migrants !

peut être une fédération mais pas avec un nouveau souverain ou chef  et d autres fonctionnaires et commissaires européens   dont il faudra payer les salaires, on a assez  donné à l europe .

 Cette europe sert à  placer tous les élus nationaux qui ne peuvent plus être élus sur leur territoire national, car les français n en veulent plus  ..

On a trop d élus en France , plus de 600000, le nombre le plus élevé au monde et de la zone euro, pourquoi avons nous plus d élus que les autres pays  européens 

il y a 9 minutes, petirobert a dit :

peut être une fédération mais pas avec un nouveau souverain ou chef  et d autres fonctionnaires et commissaires européens 

Une fédération européenne aura une Constitution européenne, adaptée aux particularités des pays européens qui la composeront, avec bien sûr une assemblée européenne, un président de la fédération dont les pouvoir seront partagés et organisés par ladite Constitution.

Si nous faisons une fédération européenne, ce n'est pas juste en changeant de nom, en remplaçant Union par Fédération. C'est en tirant les leçons de ce qu'est et de ce que n'est pas l'UE, pour créer une fédération qui nous rendra, ensemble, plus forts face à la Fédération de Russie, à celle des USA, face à la Chine, à l'Inde, à l'Afrique, au Brésil, et à l'union de ces pays au sein du BRICS et du BRICS +, de l'OPEP et de l'OPEP +, ...bref face aux monde qui s'organise, se constitue en groupe de pression devant lesquels nos pays isolés sont des fétus de paille dans un torrent !

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Une fédération européenne aura une Constitution européenne, adaptée aux particularités des pays européens qui la composeront, avec bien sûr une assemblée européenne, un président de la fédération dont les pouvoir seront partagés et organisés par ladite Constitution.

Si nous faisons une fédération européenne, ce n'est pas juste en changeant de nom, en remplaçant Union par Fédération. C'est en tirant les leçons de ce qu'est et de ce que n'est pas l'UE, pour créer une fédération qui nous rendra, ensemble, plus forts face à la Fédération de Russie, à celle des USA, face à la Chine, à l'Inde, à l'Afrique, au Brésil, et à l'union de ces pays au sein du BRICS et du BRICS +, de l'OPEP et de l'OPEP +, ...bref face aux monde qui s'organise, se constitue en groupe de pression devant lesquels nos pays isolés sont des fétus de paille dans un torrent !

et donc on supprime  nos députés , nos sénateurs,  notre conseil constitutionnel, notre gouvernement  et on  fait une institution européenne qui réunit tous les pays avec un président et un  gouvernement,  comme les américains  avec leurs états , ça nous ferait   faire beaucoup d économie. On aurait un  gouverneur dans chaque pays au lieu  d un président . 

Le vote pour élire le président  européen pourrait se faire au suffrage universel à un tour, pourquoi pas .

Personne ne voudra  de ce système, par contre rajouter une couche sur le système actuel , la ils seraient d accords, , ça fera des postes d élus supplémentaires .

Le Figaro

«L’Europe est une passoire» : l’inattendu plaidoyer de Jacques Attali en faveur des frontières, même lui change d avis 

il y a une heure, petirobert a dit :

Le Figaro

«L’Europe est une passoire» : l’inattendu plaidoyer de Jacques Attali en faveur des frontières, même lui change d avis 

tiens.

il y a 24 minutes, menon a dit :

tiens.

 

Le cardinal Sarah n'est pas en odeur de sainteté auprès de ce pape sournois qui va achever la destruction de l'Église catholique.

il y a 36 minutes, Saturne06 a dit :

Le cardinal Sarah n'est pas en odeur de sainteté auprès de ce pape sournois qui va achever la destruction de l'Église catholique.

ce matin micro-trotoir sur la canebière et certains cathos insistent pour que le pape doit plutôt s'appuyer sur l'évangile que sur la politique .

Encore heureux qu'il ait fermement dénoncé l'activité criminelle des passeurs 

il y a 15 minutes, menon a dit :

ce matin micro-trotoir sur la canebière et certains cathos insistent pour que le pape doive plutôt s'appuyer sur l'évangile que sur la politique .

Encore heureux qu'il ait fermement dénoncé l'activité criminelle des passeurs 

En oubliant de dire que les passeurs sont aussi chez nous (Ocean Viking, SOS Méditerranée etc ...) et peuvent agir en toute impunité !

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

(Ocean Viking, SOS Méditerranée etc ...)

ah oui mais non .... faut jouer aux crédules !!!! m'enfin