Pourquoi l'Europe est un échec

Diantre

On est bien OK, mon cher, on a fait une entaille à la démocratie, à cette occasion, pour autant, faut il jeter le bébé avec l'eau du bain, l'Histoire est truffée de ce genre de "détails" !

Le tout est de savoir, après usage, si ce traité, retoqué par référendum, mais finalement adopté manu militari, a eu des effets positifs ou non, pour les pays qui l'ont adopté, de gré comme c'eût été logique (démocratiquement), ou de force, comme ce fut le cas !

Ce serait intéressant de confronter les avis des uns (et unes) et des autres, je conclurai ensuite, enfin, si vous en êtes ok !

Evidemment

hub'

il y a 1 minute, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

On est bien OK, mon cher, on a fait une entaille à la démocratie, à cette occasion, pour autant, faut il jeter le bébé avec l'eau du bain, l'Histoire est truffée de ce genre de "détails" !

Le tout est de savoir, après usage, si ce traité, retoqué par référendum, mais finalement adopté manu militari, a eu des effets positifs ou non, pour les pays qui l'ont adopté, de gré comme c'eût été logique (démocratiquement), ou de force, comme ce fut le cas !

Ce serait intéressant de confronter les avis des uns (et unes) et des autres, je conclurai ensuite, enfin, si vous en êtes ok !

Evidemment

hub'

oups

je répondais à Patriot, ci-dessus, j'omis de le préciser !

autant pour moi

hub'

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Donc si je te suis bien, un politique ne créé pas son parti pour répondre à ses idées de gouvernance du pays, mais seulement pour créer des divisions ? Et donc, ceux qui adhèrent à ces partis, ne choisissent pas d'adhérer à un programme, mais d'adhérer à une division ? 

Forcément que quand tu créés un parti, c'est en considérant que tes idées sont les meilleures. Et les électeurs adhèrent et votent pour les politiques qui les représentent le mieux, eux même !

et donc, l'Union Européenne est fondée avec des pays qui, même s'ils n'ont pas le même fonctionnement, ont choisi d'adhérer à une gestion commune. 

Si on y regarde de près, ça paraît une évidence qu'un politique ne crée pas un parti pour ses idées mais pour diviser. En France, on est bien placé pour voir ça vu qu'on arrête pas de "tourner" au niveau du parti au pouvoir : au final, ils ont beau mettre ce qu'ils veulent dans leur "profession de foi" d'avant élections, les résultats sont exactement les mêmes.

Il n'y a que le peuple pour se laisser diviser et croire, même encore maintenant, qu'il y a une différence gauche/droite. On mettra de côté les "extrêmes" car là, c'est trop sensible et dire par exemple que zeymour a été mis exprès là pour diviser les voix de lepen car sa popularité devenait trop dangereuse et qu'elle était là , comme son père, simplement en tant "qu'épouvantail", bon j'entends déjà les cris "complotiiistes" 

Mais effectivement, tu as bien résumé la chose : en adhérant à un parti, on adhère à une division, en rien à un programme. Le but d'être d'un programme est d'être mis en application. Là c'est du blabla et une fois au pouvoir, quelque soit le parti, ils font la même chose.

Donc quand ils créent un parti, ils considèrent surtout l'argent qu'ils vont recevoir s'ils gagnent la course.
Par contre avant de créer un parti, ils sont peut-être encore "purs" et là oui, je pense qu'ils ont vraiment conscience et foi dans leurs idées. A partir du moment où ils adhèrent au "système" et font la course pour le pouvoir, cette foi est balayée.

Si les peuples sont lobotomisés par les médias, les politiques sont lobotomisés par leurs patrons. Juste, qu'est-ce qui lobotomise ces patrons? 

Et donc oui, l'UE a été fondée par des pays mais seulement une petite partie, en rien toute la liste qui constitue l'UE est dans un seul but business. Mais effectivement, c'est une gestion commune : même ceux pas trop content de ça on a intérêt à avoir les reins solides : on l'a vu avec le Royaume-Uni. Ils ont "osé" tenir tête à cette UE business, bonjour ce qu'ils ont dégusté.

Et évidemment, c'est de leur faute, en rien celle de l'UE qui est absolument si parfaite... 

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

... Et la démocratie Française, vous en faites quoi ???

Quand aux "euro prédateurs", faudrait arrêter de signer des traités de "libre échange" à tout va pour être plus indépendant ! Quand on voit que nous dépendons de la Chine, pour les médicaments...

Et surtout, il faut sortir de l'OTAN, qui fait que les pays européens sont vassaux des USA...

sortir de l'Otan je vois mal en ce moment ... avec ce qui se passe en Ukraine on aurait refait un nouveau Munich et les pays individuellement ce serait retrouver au casse-pipe !!! L'Otan alimenté par les pays qui en font partie endosse la charge, se charge quand même du bébé !!!

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Ben c'est vrai qu'au final, l'Europe est une très grande réussite finalement. Ils ont réussi à instaurer des tas d'obligations, normes, etc...hyper rentables pour eux; ils ont instauré la peur "sécuritaire" et "sanitaire", ils sont sur un très bon chemin pour l'uniformisation de tous en supprimant les différentes identités tout en diffusant un message de "pluralité" (très fort sur ce point d'ailleurs, faut le reconnaître).

Ils ont bien rapproché le fonctionnement des pays "européens" en fonction des demandes des américains et des chinois pour encore plus uniformiser l'ensemble, et j'en passe...

Bref non, c'est une très grande réussite que cette Europe qui a été mise en place pour uniformiser et "faire du chiffre" afin que l'ensemble du monde "sociétal" ait une même base.

Après c'est sûr que si y'en a qui pensait que cette Europe était pour garder les richesses culturelles, protéger les peuples et tout ces trucs qui sont catalogués de nos jours, au mieux de "has been" oui, c'est un ratage total. Mais ce n'était clairement pas son but dès le départ 

C'est le coup du très beau carrosse ... Hélas le  cocher et les chevaux étaient  des tocards !!!!

Je crois que beaucoup parle d'une chose dont il ne connaisse pas le fonctionnement ....

"Le système institutionnel de l’Union européenne (UE) est original et se distingue de manière radicale des systèmes institutionnels de ses 27 pays membres. Il n’y a pas de président unique de l’Union européenne, pas de premier ministre attitré, pas de gouvernement supranational. Chacune des institutions européennes a son organisation propre, ses membres définis et travaille selon un schéma bien établi en collaboration avec les autres institutions de l’Union."

https://www.strasbourg-europe.eu/les-institutions-de-lunion-europeenne/

il y a une heure, ouest35 a dit :

C'est le coup du très beau carrosse ... Hélas le  cocher et les chevaux étaient  des tocards !!!!

McFly!! Tu es un toquard! Ton père était un toquard!! Vous serez toujours des tocards!!

Navré, réflexe dès que je lis le mot toquard... 

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Je crois que beaucoup parle d'une chose dont il ne connaisse pas le fonctionnement ....

"Le système institutionnel de l’Union européenne (UE) est original et se distingue de manière radicale des systèmes institutionnels de ses 27 pays membres. Il n’y a pas de président unique de l’Union européenne, pas de premier ministre attitré, pas de gouvernement supranational. Chacune des institutions européennes a son organisation propre, ses membres définis et travaille selon un schéma bien établi en collaboration avec les autres institutions de l’Union."

https://www.strasbourg-europe.eu/les-institutions-de-lunion-europeenne/

Ce qu'il est souvent oublié aussi c'est la base de la création de l'UE et quoiqu'on peut en dire, c'est toujours d'actualité (edit : je donne un lien "grand public" pour pas me faire traiter de complotiste après...  )

https://www.touteleurope.eu/histoire/qu-est-ce-que-la-ceca/

Le 28/02/2021 à 14:49, Betacam1418 a dit :

Je ne veux pas être coulé dans le moule 

je suis Français ( auvergnat ) européen ensuite 

bonne journee

Itou ... je suis Française ( bretonne ) européenne ensuite et ... du monde !

Bonne Année 2023 !

Mais non, l'Europe n'est pas un échec, c'est pour cela qu'elle suscite tant de jalousies et de grincements de dents au Kremlin, à Washington et ailleurs. Alors, plus que jamais, soyons unis entre pays européens, unis contre vents et marées, contre ceux qui cherchent à nous monter les uns contre les autres dans l'espoir de nous remettre à plat ventre. Adoptons la tactique des roulottes en cercle : entre compagnons pionniers, partageons ce que nous avons, mangeons et réchauffons-nous autour du même feu, que nos amis et alliés soient la bienvenue dans notre camp, que nos ennemis demeurent à l'extérieur.

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Mais non, l'Europe n'est pas un échec, c'est pour cela qu'elle suscite tant de jalousies et de grincements de dents au Kremlin, à Washington et ailleurs. Alors, plus que jamais, soyons unis entre pays européens, unis contre vents et marées, contre ceux qui cherchent à nous monter les uns contre les autres dans l'espoir de nous remettre à plat ventre. Adoptons la tactique des roulottes en cercle : entre compagnons pionniers, partageons ce que nous avons, mangeons et réchauffons-nous autour du même feu, que nos amis et alliés soient la bienvenue dans notre camp, que nos ennemis demeurent à l'extérieur.

pas besoin des autres pour se monter les uns contre les autres , l Allemagne le fait très bien  pour défendre ses intérêts et son industrie,.

Exemple elle nous a obligé à indexer le prix de l électricité sur celui du gaz pour rester compétitive industriellement et a des rapports différents des nôtres avec la chine , pour vendre  ses voitures haut de gamme et ces machines outils.

Nous  avec nos objets de luxes  Viton ou hermès c est différent , les quantités sont beaucoup moins importantes et les copies  nombreuses .

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

pas besoin des autres pour se monter les uns contre les autres , l Allemagne le fait très bien  pour défendre ses intérêts et son industrie,.

Exemple elle nous a obligé à indexer le prix de l électricité sur celui du gaz pour rester compétitive industriellement et a des rapports différents des nôtres avec la chine , pour vendre  ses voitures haut de gamme et ces machines outils.

Nous  avec nos objets de luxes  Viton ou hermès c est différent , les quantités sont beaucoup moins importantes et les copies  nombreuses .

Effectivement, c'est vrai, il y a des choses qu'il faudrait corriger, mais c'est faisable. 

Hello

Pour 2023, chères amies et amis, toutes opinions confondues, je vous souhaite le meilleur !

De vous épanouir, et de privilégier l'amour, la joie et le plaisir, cent fois plus que le pognon, cette pollution qui dénature l'essentiel, tout comme le pouvoir ou l'orgueil, lesquels font souvent, hélas, bon ménage !

Et de préférer donc les joies simples, et puis, tant qu'à faire, les fous-rires, les purs, les vrais !

C'est la recette de la félicité, y compris par ces temps difficiles, et ceux qui s'annoncent !

J'en profite pour faire amende honorable, vis à vis de certains, nobody is perfect, y compris mézigue, of course !

Alors, bonne année à toutes et à tous

Sincèrement

hub'

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Mais non, l'Europe n'est pas un échec, c'est pour cela qu'elle suscite tant de jalousies et de grincements de dents au Kremlin, à Washington et ailleurs.

Vous m'avez ôté le plaisir de le dire, de le redire  . Merci quand même, je me sens moins seul !

Et Bonne Année !

Bonne et heureuse année  , à  ceux que j aime et ceux que je n aime pas. en espérant que cette nouvelle année sera meilleure que 2022,  que la dette sera réduite , que la délinquance baisse, que le nombre de voitures brulées fin 2023 sera plus bas que 2022, que la drogue disparaisse de France comme le covid, grace à nos excellents élus. Que l Europe  fonctionne mieux , l Allemagne ne doit plus être notre adversaire. Que la guerre en Ukraine cesse rapidement. Que la réforme des retraites soit reportée en 2035. que le prix de l essence baisse et que nous aurons davantage de médecins étrangers qui viennent s installer en France pour faire fonctionner nos hôpitaux.

A vous aussi, bonne année !

L'un des vices des européistes, c'est d'avoir laissé croire que si on était contre une Europe libérale, on était contre l'Europe tout court. Non, pas du tout. Moi, je suis contre l'Europe libérale, non pas parce qu'elle est européenne, mais parce qu'elle est libérale. Je suis pour l'Europe et d'ailleurs je ne connais personne qui soit contre l'Europe", insiste-t-il sur le plateau du Grand Rendez-vous. 

 c est de Miche Onfray, je suis d accord avec lui .

Selon Michel Onfray , "depuis une trentaine d'années, on nous disait qu'avec l'Europe, il n'y aurait plus de chômage, plus de misère, plus de pauvreté, plus de guerres". Et d'ajouter : "mais 30 ans plus tard, on se dit quand même on est plus sur un débat d'idées mais sur un constat de la réalité. (...) Est-ce qu'il n'y a pas eu de guerre en Europe ? Est-ce qu'il y a eu le plein-emploi ? Est-ce qu'il y a eu l'amitié entre les peuples ? Non, c'est très exactement le contraire , sans parler de l inflation .

Car si Michel Onfray explique ne pas être contre l'idée même de l'Europe, il s'oppose à l'Europe libérale qui existe actuellement à ses yeux. "Aujourd'hui, on voit qu'il y a une espèce de commission opaque à Bruxelles qui a décidé du bien, du mal, de ce qu'il faut faire, de ce qu'il ne faut pas faire", sans critique possible, estime-t-il. 

Pour le philosophe, il est urgent de changer le modèle européen, au risque de voir les nations la composant, disparaître, et de défendre "des intérêts d'une Europe qui ne deviendra qu'une courroie de transmission des États-Unis", conclut-il. 

 vous en pensez quoi ? pensez vous que l europe va changer sous la pulsion des peuples et se débarrasser de ces technocrates libéraux qui décident pour nous, sans trop nous demander notre avis .  

il y a 6 minutes, petirobert a dit :

 vous en pensez quoi ?

Que pour changer l'Union Européenne, il faut changer son mode de fonctionnement. Pour ce faire il faut remplacer les institutions actuelles par d'autres , plus efficaces. "L’UE est une organisation unique. Ce n’est ni une fédération, ni une confédération d’États, ni une organisation internationale." (https://www.vie-publique.fr/fiches/20298-quest-ce-que-lunion-europeenne).

Force est de constater que cet "organisation" n'apporte pas toutes les satisfactions que l'on pouvait espérer. Pour qu'elle soit plus efficace, plus forte, faire face à la Chine, à la Fédération de Russie de Poutine, à celle des USA et à d'autres bientôt, il lui faut se doter d'une véritable gouvernance qui lui permette d'être un Etat, il lui faut devenir une Fédération. Ce qui, l'histoire récente le démontre, ne plait ni aux présidents successifs des USA, ni à Poutine et certainement ni à Xi et à d'autres.

L'Union Européenne présente un bilan favorable (première économie du monde, culture, brevet, domaine sanitaire, paix, un début de cohérence  : impôts, brevets, concurrence maitrisée,  lutte contre les trafiquants et la corruption, euro fort etc et des ratés : maintien de la concurrence entre Etats et entreprises, maintien de divergences écologiques, gros écarts de revenus et de patrimoine inacceptables entre citoyens, diplomatie commune faible, puissance militaire faible etc.

Donc comme disent les enseignants : "bien mais peut faire mieux" !

à l’instant, Pierrot89 a dit :

L'Union Européenne présente un bilan favorable (première économie du monde, culture, brevet, domaine sanitaire, paix, un début de cohérence  : impôts, brevets, concurrence maitrisée,  lutte contre les trafiquants et la corruption, euro fort etc et des ratés : maintien de la concurrence entre Etats et entreprises, maintien de divergences écologiques, gros écarts de revenus et de patrimoine inacceptables entre citoyens, diplomatie commune faible, puissance militaire faible etc.

 

Donc comme disent les enseignants : "bien mais peut faire mieux" !

Quand j'observe les autres (Russie, Chine, USA, Iran, Turquie ..... je me console.

Il y a 3 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Hello

Pour 2023, chères amies et amis, toutes opinions confondues, je vous souhaite le meilleur !

De vous épanouir, et de privilégier l'amour, la joie et le plaisir, cent fois plus que le pognon, cette pollution qui dénature l'essentiel, tout comme le pouvoir ou l'orgueil, lesquels font souvent, hélas, bon ménage !

Et de préférer donc les joies simples, et puis, tant qu'à faire, les fous-rires, les purs, les vrais !

C'est la recette de la félicité, y compris par ces temps difficiles, et ceux qui s'annoncent !

J'en profite pour faire amende honorable, vis à vis de certains, nobody is perfect, y compris mézigue, of course !

Alors, bonne année à toutes et à tous

Sincèrement

hub'

 

Grand merci hub' !

Amour, joie et plaisir et tout ça chui d'accord ... mais pour le pognon j'en souette quand même suffisamment avec un voire deux cran(s) de plus a la ceinture pour les anorexiques du porte-feuilles ... ça pollue aussi le manque !

Pouvoir et orgueil ... un jour ça s'arrête et ça fait parfois des bleus sévères à l'âme alors simplement avec les autres en bienveillance c'est un voeu que je fais à les tousssses aussi ! Sourire et rire a que voilà de vrais bons souhaits ... Les sarcasmes et les peaux de bananes et paroles meuchantes ... on oublie !

Amende même honorable oh que non ... c'qui est dit est dit juste on r'commence pas ...

Mais l'humour avec ses décalés c'est pas meuchant ... c'est sûr tout le monde peut pas comprendre ... l'inégalité mon cher hub' ça se niche jusque là !

Bonne année a vous et les vôtres

Bonne années a toutes et tous

Ventre-saint-gris

Mercy du retour, ouest, pour le passage en 2023, année de tous les dangers, et revenons à nos moutons européens, tondus après avoir été endormis à l'insu de leur plein gré, ou contre, pour certains !

Comme l'humour n'est point de mise, céans, tâchons moyen de nous faire une raison, après l'oraison ou la péroraison de notre européiste convaincu, lequel vous aurez peut-être reconnu !

C'était pourtant une idée gaullienne magnifique au départ, que cette union des peuples et des Etats, car l'union fait la force, enfin, sur le papier, et de l'Atlantique à l'Oural, selon sa formule restée célèbre, mais elle fut construite à l'envers, on a mis la charrue avant les boeufs !

Mais, positivons, le meilleur de cette grande saga est peut-être à venir, après tout, avec un homme providentiel et désintéressé, pourquoi pas ?

Miraculeusement

hub'

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Ventre-saint-gris

Mercy du retour, ouest, pour le passage en 2023, année de tous les dangers, et revenons à nos moutons européens, tondus après avoir été endormis à l'insu de leur plein gré, ou contre, pour certains !

Comme l'humour n'est point de mise, céans, tâchons moyen de nous faire une raison, après l'oraison ou la péroraison de notre européiste convaincu, lequel vous aurez peut-être reconnu !

C'était pourtant une idée gaullienne magnifique au départ, que cette union des peuples et des Etats, car l'union fait la force, enfin, sur le papier, et de l'Atlantique à l'Oural, selon sa formule restée célèbre, mais elle fut construite à l'envers, on a mis la charrue avant les boeufs !

Mais, positivons, le meilleur de cette grande saga est peut-être à venir, après tout, avec un homme providentiel et désintéressé, pourquoi pas ?

Miraculeusement

hub'

 

 

 

Qui se rappelle la genèse de l'UE élaborée depuis plus de 70 ans ?

Après la déclaration de Robert Schuman en 1951 ce fut d'abord et avant tout  la création de la CECA concernant le charbon et l'acier ...

"Le 18 avril 1951, la Communauté européenne du charbon et de l’acier (CECA) est créée, pour une période de 50 ans, avec la signature du traité de Paris par six pays : la Belgique, la France, l’Italie, le Luxembourg, les Pays-Bas et la République fédérale d’Allemagne (RFA)."

Petit rappel pour ceux que ça intéresse et qui aiment la discussion argumentée ...:

https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/38655-grandes-dates-de-la-construction-europeenne-cee-ue

Depuis que voyons-nous ? ... Que reste-t-il de nos rêves ... le charbon ce banni par exemple ? l'acier qui est majoritairement  chinois ... nos aciéries plus qu'un souvenir ! les dernières bradées ! etc .....

A chaque avancées pour le mieux disant ... que reste-t-il ? On peut reprendre toutes les grandes dates ! Peut-être la plus spectaculaire dans l'art de la dilution et de la confusion c'est l'agriculture (la PAC)  ... combien de fiers paysans restent-ils dans notre hexagone par exemple et de terres en jachères ou bradées a la Chine (Berry le grenier de la France il fut un temps) ???

Ah nous avons évitons la guerre mais c'est bien sûr ... mais comme ça nous démangeait et que la production d'armes ramène de précieux euros on ne s'est pas gênés pour aller guerroyer en terres étrangères ! (sic !)

L'UE ce n'est qu 1992... : signature du traité de Maastricht qui crée l’Union européenne

Bref et etc etc etc .... ... le lien à compulser et le résultat final ! ... La question est L'europe un échec ou une réussite ? Pour qui et par qui ? Et pourquoi ? Vaste dilemme .... assez indigeste et confus quand le règne du picaillon envahi le tout !

Humblement j'avoue que poser l'affaire sur la table fait constater suffisamment de grain à moudre mais quand a la suite petit vermiceau que je suis, je n'ai ni la fonction, ni les compétences, ni la double vue pour connaître l' Avenir de ce grand Espoir !

Pas désespérée mais sceptiquement votre ....