Pourquoi l'Europe est un échec

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

1/4 des européens crèvent,

les russes n'ont personne qui vivent avec une misère ? 

"Un tiers des Russes se disent pauvres." et un autre tiers sont trop fiers pour le dire ... le salaire médian est de 480 euros ... c'est çà ton modèle ? 

il y a 38 minutes, zebusoif a dit :

ce n'est pas ça qui fait bondir @PASCOU (dis moi si je me trompe). Que les USA, la Chine, la Russie, ou tout autre pays, souhaite nous espionner, c'est tout à fait normal. Ce qui nous fait bondir, c'est le manque de répondant de l'UE. Ca se voit qu'ils ont peur de réagir.

répète après moi : dé-mo-cra-tie

Oui, et voir que le Danemark joue le jeu.... 

Il y a 4 heures, soldat inconnu a dit :

L espionnage massive des européens par les Usa on le savait depuis longtemps. Meme les révélations de Snowden est une goutte d eau dans l océan de l espionnage massive. 

Mais nous ce qui nous interpelle c’est l’absence de répondant de l’Europe, face à ce qui est une marque d’irrespect révélée publiquement.

Citation

 

Je pense que oui l Europe peu à peu doit devenir indépendante et fédérale comme les Usa. Ils sont une nation fédérale mais avec des États forts. Nous on pourrait prendre exemple sur eux. Imaginez une Europe fédérale avec 50 États.  Le conseil de l Europe existe et je crois qu elle a environ 50 États européens.  Faudrait lui donner des pouvoirs , mais aussi des moyens. 

Les Usa ne se sont pas faits du jour au lendemain. Colonisation,  guerre d indépendance, guerre de sécession,etc...l U.E peut " évoluer" et aller vers un fédéralisme...

 

Et on parle quelle(s) langue(s) ? Parce que moi c’est là où je vois le vrai problème : les européens ne se comprennent pas.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Oui, et voir que le Danemark joue le jeu.... 

 

On ne peut pas faire une Europe forte avec des trous pareils dans notre défense.

il y a 4 minutes, stvi a dit :

les russes n'ont personne qui vivent avec une misère ? 

"Un tiers des Russes se disent pauvres." et un autre tiers sont trop fiers pour le dire ... le salaire médian est de 480 euros ... c'est çà ton modèle ? 

Quel rapport en dehors d' une obsession sur la russie?

Le sujet c'est  l' europe de  Bruxelles l' UE virtuelle dans tous les  sens.

Mais puisque tu insistes, la Russie  avec 150 millions d' habitants sait dire " merde"  nous avec plus du "double "on ne sait dire que oui oui.

Comme quoi ta phrase rhétorique  sur plus on est de .... plus on est fort..

il y a une heure, zebusoif a dit :

répète après moi : dé-mo-cra-tie

Je respecte la démocratie, car cela va de paire avec la liberté d'expression. Et j'ai donc le droit d'exprimer mon regret de ce vote négatif hétéroclite  qui a contribué à l'affaiblissement de l'UE. Et j'ai le droit d'ajouter que ceux qui on voté NON comme Besancenot, Le Pen, Fabius, Pasqua, de Villiers, comme tous les naïfs qui ont cru que cela ferait partir Chirac, se sont retiré le droit de critiquer l'UE car ils sont les auteurs complices de sa faiblesse d'aujourd'hui.

il y a 48 minutes, PASCOU a dit :

Quel rapport en dehors d' une obsession sur la russie?

je réponds juste à ta réflexion sur la société Européenne 

Citation

1/4 des européens crèvent,

Le sujet c'est  l' europe de  Bruxelles l' UE virtuelle dans tous les  sens.

Mais puisque tu insistes, la Russie  avec 150 millions d' habitants sait dire " merde"  nous avec plus du "double "on ne sait dire que oui oui.

Comme quoi ta phrase rhétorique  sur plus on est de .... plus on est fort..

 

Citation

Le sujet c'est  l' europe de  Bruxelles l' UE virtuelle dans tous les  sens.

ce n'est pas le tout de sortir un truc sans source , "1/4 des européen crèvent "on a des lois sociales , un système mondialiste  qui est  détestable  , mais toujours dans l'attente d'un système meilleur ...

Citation

Mais puisque tu insistes, la Russie  avec 150 millions d' habitants sait dire " merde"  nous avec plus du "double "on ne sait dire que oui oui.

exact ... elle a d'ailleurs trop pris l'habitude de dire non ... 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

une Europe forte

Pour cela une "Union" ne suffit pas, il faut une fédération européenne

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Pour cela une "Union" ne suffit pas, il faut une fédération européenne

Une fédération, avec quelle langue ?

Le physicien belge Jean Bricmont compare l'Europe à la Belgique, qui est une sorte de petite Europe à deux :

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Une fédération, avec quelle langue ?

J'ai déjà répondu de nombreuses fois à cette objection, un seul exemple, la Suisse, 4 langues.

De plus il faut penser l'avenir avec les moyens de l'avenir. Les premiers traducteurs vocaux instantanés sortent sur le marché. Ne doutons pas un instant qu'avec l'aide de l'IA ces appareils vont évolués très rapidement.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

J'ai déjà répondu de nombreuses fois à cette objection, un seul exemple, la Suisse, 4 langues.

et un contre exemple : la Belgique. Regarde le poste de Bricmont (plus haut). Le séparatisme est peut-être aussi le sort qui attend la Suisse dans quelques décennies.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

De plus il faut penser l'avenir avec les moyens de l'avenir. Les premiers traducteurs vocaux instantanés sortent sur le marché. Ne doutons pas un instant qu'avec l'aide de l'IA ces appareils vont évolués très rapidement.

tu sais bien que ça ne marche pas comme ça. Il faut apprendre les langues, il faut étudier les cultures

« Pourquoi l’Europe est un échec ?

C’est par ce que l’Homme n’est pas aussi intelligent qu’il le croit…et que les pulsions animales qui l’animent, surclassent, et de loin, le peu d’intelligence organisationnelle dont il dispose…

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Il faut apprendre les langues, il faut étudier les cultures

Cela fait bien 20 ans que je fais sourire en disant qu'il faut dès le plus jeune âge, enseigner 1 à 2 langues européennes. Il y a des expériences de faites en France et ailleurs. Imaginez que cela se fasse dans tous les pays européens. La probabilité de rencontrer dans n'importe quel pays de l'UE quelqu'un qui parle une langue que l'on pratique serait forte, exemple un polonais et un français qui se parleraient en allemand.

De plus cela donnerait à l'UE un atout considérable dans les relations internationales : un allemand au brésil s'exprimerait en portugais, un italien au Québec en français, ...

Quoi de plus valorisant pour un étranger que de rencontrer quelqu'un qui fait l'effort de parler votre langue et inversement ?

parler une ou deux langues , ce devrait être une norme ... à force de manga nos ados parlent déjà japonais , ou des phrases toutes faites  , les chinois apprennent l'anglais , ce qui les rend compréhensibles ( en Anglais ) pendant une transaction ... 

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Cela fait bien 20 ans que je fais sourire en disant qu'il faut dès le plus jeune âge, enseigner 1 à 2 langues européennes. Il y a des expériences de faites en France et ailleurs. Imaginez que cela se fasse dans tous les pays européens. La probabilité de rencontrer dans n'importe quel pays de l'UE quelqu'un qui parle une langue que l'on pratique serait forte, exemple un polonais et un français qui se parleraient en allemand.

De plus cela donnerait à l'UE un atout considérable dans les relations internationales : un allemand au brésil s'exprimerait en portugais, un italien au Québec en français, ...

Quoi de plus valorisant pour un étranger que de rencontrer quelqu'un qui fait l'effort de parler votre langue et inversement ?

Si tu avais déjà assisté à un cours d'allemand tu comprendrais pourquoi ça ne marchera jamais.

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

Une fédération, avec quelle langue ?

Une confédération.

La confédération contrairement à la fédération peut marcher.

Le type te mentionne la Suisse mais il oublie la forme de cette union, bizarrement. Il oublie également que la Suisse vient justement de claquer sèchement la porte sur le nez de l'UE.

Parce que la confédération offre aux parties prenantes la liberté nécessaire. De plus la suisse est démocratique.

Le 01/06/2021 à 16:40, PASCOU a dit :

Quel rapport en dehors d' une obsession sur la russie?

Le sujet c'est  l' europe de  Bruxelles l' UE virtuelle dans tous les  sens.

Mais puisque tu insistes, la Russie  avec 150 millions d' habitants sait dire " merde"  nous avec plus du "double "on ne sait dire que oui oui.

Comme quoi ta phrase rhétorique  sur plus on est de .... plus on est fort..

Je parlais avec un camarade qui a vécu un an en Roumanie il y a 10 ans, et à l'époque le salaire moyen là bas était de 150€ contre 3 fois plus en Russie.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Cela fait bien 20 ans que je fais sourire en disant qu'il faut dès le plus jeune âge, enseigner 1 à 2 langues européennes. Il y a des expériences de faites en France et ailleurs. Imaginez que cela se fasse dans tous les pays européens. La probabilité de rencontrer dans n'importe quel pays de l'UE quelqu'un qui parle une langue que l'on pratique serait forte, exemple un polonais et un français qui se parleraient en allemand.

De plus cela donnerait à l'UE un atout considérable dans les relations internationales : un allemand au brésil s'exprimerait en portugais, un italien au Québec en français, ...

Quoi de plus valorisant pour un étranger que de rencontrer quelqu'un qui fait l'effort de parler votre langue et inversement ?

Tout à fait. Le ciment de l’Europe devrait être les langues, si on veut que les européens se rencontrent. Mais cela implique d’énormes investissements, les gouvernements ne peuvent pas faire ça en étant constamment en conflit avec les profs.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

parler une ou deux langues , ce devrait être une norme ... à force de manga nos ados parlent déjà japonais , ou des phrases toutes faites  , les chinois apprennent l'anglais , ce qui les rend compréhensibles ( en Anglais ) pendant une transaction ... 

les chinois excellent exemple, ils ont dépensé des sommes folles pour étudier l’anglais, ils ont dû faire venir des dizaines de milliers d’anglophones sur leur territoire. Un énorme investissement.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

constamment en conflit avec les profs.

Il y a aussi des profs motivés ! Il y a aussi la possibilité de créer un corps d'enseignants uniquement destiné à diffuser les langues et les cultures européennes, il y a des profs du privé, il y a Erasmus et ses déclinaisons : Erasmus +, Erasmus jeunes entrepreneurs, ..;

Le financement ? Et pourquoi pas utiliser une partie des fonds collectés au titre de la formation continue , ou tout simplement ceux des nombreuses agences françaises qui ne savent que faire de leur temps et de leur argent dénoncées depuis des décennies par la Cour des Comptes, et des moyens financiers, techniques et humains des organismes européens qui pourraient être concernées par ce type de projet : Fonds européen pour la formation (ETF), le centre européen de la formation professionnelle (CEDEFOP), le Centre de traduction des organes de l'UE (CDT), l'agence exécutive " Éducation, audiovisuel et culture" (EACEA), et d'autres peut-être dont j'ignore l'existence. ce n'est pas l'argent qui manque, c'est la manière de l’utiliser qu'il faut repenser.

il y a 39 minutes, pluc89 a dit :

Il y a aussi des profs motivés ! Il y a aussi la possibilité de créer un corps d'enseignants uniquement destiné à diffuser les langues et les cultures européennes, il y a des profs du privé, il y a Erasmus et ses déclinaisons : Erasmus +, Erasmus jeunes entrepreneurs, ..;
 

Non.

Une possibilité implique une volonté politique, ce qui implique un budget, et la seule volonté politique est l'annihilation des français et des européens.

Il n'y a donc de budgets que pour une chose : tout brader aux americains et aux japonais afin qu'on ne lègue aux chinois que les ruines.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Il y a aussi des profs motivés ! Il y a aussi la possibilité de créer un corps d'enseignants uniquement destiné à diffuser les langues et les cultures européennes, il y a des profs du privé, il y a Erasmus et ses déclinaisons : Erasmus +, Erasmus jeunes entrepreneurs, ..;

Le financement ? Et pourquoi pas utiliser une partie des fonds collectés au titre de la formation continue , ou tout simplement ceux des nombreuses agences françaises qui ne savent que faire de leur temps et de leur argent dénoncées depuis des décennies par la Cour des Comptes, et des moyens financiers, techniques et humains des organismes européens qui pourraient être concernées par ce type de projet : Fonds européen pour la formation (ETF), le centre européen de la formation professionnelle (CEDEFOP), le Centre de traduction des organes de l'UE (CDT), l'agence exécutive " Éducation, audiovisuel et culture" (EACEA), et d'autres peut-être dont j'ignore l'existence. ce n'est pas l'argent qui manque, c'est la manière de l’utiliser qu'il faut repenser.

Les profs sont en général motivés, mais je trouve qu’ils ne sont pas respectés.

Erasmus c’est pour les ceux qui vont à l’université, mais je pense qu’il faut commencer bien plus tôt pour les langues, et l’apprentissage d’une culture.
Le financement : je suis pas un expert.

Maintenant, l’Europe en terme de langue, c’est un patchwork, il y en a plus de 20. Ce qui pose le problème du nombre de langues qu’un élève doit apprendre, cela ne peut pas être 20 ni même 10. Donc quelles langues ?