"Ce qui compte, c'est que les jeunes trouvent du travail, pas que les vieux vivent un an de plus ou de moins"

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Admettons... Que proposez vous d'autre ?

Confiner les vieux en appliquant les recommandations de @sovenka et de continuer à faire tourner l'économie en respectant un maximum les gestes barrières.
Si on se retrouve avec une montagne de personnes âgées décédés à l'arrivé, tant pis, on peut pas tout sacrifier pour rallonger de quelques mois l'espérance de vie des séniors. 

il y a 4 minutes, NeeD a dit :

Confiner les vieux

@Frank_N écrit : Certains semblent oublier une chose, c'est que la population hospitalisée pour la covid est de plus en plus jeune et, que je sache, ce ne sont pas les vieux qui leur refilent.

Que dites vous à cela ?

il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

@Frank_N écrit : Certains semblent oublier une chose, c'est que la population hospitalisée pour la covid est de plus en plus jeune et, que je sache, ce ne sont pas les vieux qui leur refilent.

Que dites vous à cela ?

évidemment que le virus peut aussi être dangereux pour certain jeune ,

moi je l'ai eut ,ça m'a affaibli une semaine ,tel une grippe et je suis reparti bosser ,donc j'ai de la chance ,ça a été bénin comme une majorité de la population jeune qui l'attrape .

la question est de trouver la solution la moins pire pour notre société,

notre économie et l'état psychologique de nos concitoyens ,

on sait pertinemment  qu'il n 'y aura pas de solution sans dégâts ,

donc tout peut se discuter , dont cette solution d'isoler les séniors ,

permettre à nos actifs de travailler ,aux commerçants d'exercer leur activité ,à nos jeunes d'étudier et travailler ,

en évitant un maximum d'engorger nos hopitaux .

c'est une piste ,peut être pas la meilleure mais c 'est une idée comme une autre ,même si elle peut paraître choquante ,

car elle stigmatise les vieux.

il y a 1 minute, sphynxxxix a dit :

moi je l'ai eut ,ça m'a affaibli une semaine ,tel une grippe et je suis reparti bosser

Qui peut dire que ceux qui ont contracté la covid19 sont obligatoirement immunisé pour toujours, au regard des variations que l’on observe, en Angleterre, en Afrique du sud ?

Bref, je ne suis pas médecin et je me garderais bien de prodiguer des conseils sur le sujet ?

Me reste qu'a vous souhaitez de conserver une bonne santé.

Il y a 1 heure, sphynxxxix a dit :

Le plaidoyer de François de Closets sur RMC: "Est-il normal de fiche en l'air la vie des futures générations pour sauver les plus de 80 ans?"

 

journaliste 87 ans , il plaide pour un (auto) confinement  des personnes âgées ,

en quelque sorte sacrifier les vieux plutôt que les jeunes et leur avenir économique .

il est même scandalisé par l'influence qu 'a eu  une certaine catégorie de plus de 60 ans ,bobo parisiens, qui se sont indignés, quand Macron évoquait  cette solution du confinement des séniors.

Qu'il commence  celui là à se planquer lui aussi , parce que pour l'instant ,c'est nous les vieux qui arrêtons de sortir sauf pour le minimum au ravitaillement , qui ne voyons plus les enfants et petits  pour éviter la contamination , qui ne voyageons plus, ne faisons plus de sortie comme avant , bref on se planque au maximum alors que les jeunots font des bringues et des raves  pour se défouler .en invoquant leur sacré sainte liberté.

Alors qui est ce qui contaminent  les autres là dedans?

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

d'accord ! aux personnes agées de se responsabiliser . aux jeunes aussi d'ailleurs

masques obligatoires dans les lieux clos , fermetures des frontières , distances physiques à respecter , lavage des mains .... mais pas de confinement ( ni couvre-feu ) .

 

On fait que ça se responsabiliser depuis la pandémie , on fait quoi alors,? on se tire une balle pour évacuer le stress

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Je partage les idées de F de Closets ! et il est plus vieux que moi.

La priorité maintenant est de maintenir la machine économique en état de marche et en particulier son potentiel humain pour préparer l'avenir. Au train où nous sommes partis, la France ne pourra plus remonter la pente économique. Pourtant c'est bien l'économie prospère qui assure les emplois, les salaires et donc le train de vie même minimum. Mais aussi elle ouvre un horizon d'espoir pour la jeunesse.

Puisque les jeunes ( moins de 40 ans) présentent les formes les moins graves ou inexistantes de la maladie, pourquoi les mettre dans le même "panier du confinement et des restrictions" que les plus de 70 ou 80 ans ?

Il faut faire une entorse à la notion "d'égalité". Nous ne sommes pas égaux face à la maladie, il n'y a donc aucune raison de maintenir une "égalité" dans les méthodes contraignantes.

Même si en disant cela je risque quelques années d'espérance de vie, moi qui ai déjà vécu, je veux aussi un avenir pour mes enfants et petits enfants.

Donc je dis non au confinement généralisé qui se profile. Il faut user d'autres méthodes coercitives qui ne nuiront pas gravement au fonctionnement de la société.

La vie n'a pas de prix mais elle a un coût. Le coût des grabataires en fin de vie que l'on veut sauver du covid et très largement supérieur au coût économique, social et mental d'un confinement total. 

 

Bonjour Répy

Quand j'émettais ce que vous dites aujourd'hui j'ai reçu un accueil peu amène ! Heureusement les temps et les mentalités changent ... d'autant qu'il est plus facile de dire ces choses là par les personnes concernées qui n'ont que leur bon sens affectif envers enfants et petits enfants !

Ce prétexte de protéger les anciens et d'en culpabiliser nos petits enfants a une source mercantile également !

Le nombre de Résidence séniors, d'Epadhs (qui sont aux 3/4 privatisées sans en avoir l'air), Maison de retraite  etc .. et tous les services "a la personne" sont de juteux revenus pour des officines qui n'ont en tête que le bien être de leurs porte-feuille plutôt que celui des résidents.On meurt plus vieux et a un moment les enfants "par sécurité pour la personne âgée" y ont recours ... Dans ma ville et la Métropole un nombre très croissant ; si un abruti de Covid les vides fini la manne ! Prix moyens de 2300 à 4000 euros voire ! Qui  peut s'offrir ça ... non compris le dentifrice et les protections ? etc... La bouffe industrielle ... Qui paie : aides plus les enfants mais les aides qui les finances le travail de nos enfants ....

Donc Répy on nous chouchoute parce qu'un jour on finira là ... Rappelez-vous tous les gouvernements successifs (dont notre président a fait partie - Sarko et Hollande) pour justifier le bradage et la casse de notre industrie qui nous chantaient l'avenir est dans les emplois de service ... On voit  le mur du çon aujourd'hui !!!

Nos petits enfants ne pourront pas prendre la relève ... on leur nie leur jeunesse, on les empêche au nom de notre bien-être de s'instruire, de trouver du travail etc ... Ils sont dans la rue ... et de vieux cons les fustigent ! Dans les mois passés combien de personnes âgées mortes seules chez elles au nom du confinement accepté par elles sans broncher ? Dans mon tout petit périmètre 3 personnes (88 ans ne prenait plus ses médocs "volontairement" - 81 ans AVC secourue trop tard - 91 ans ne répondait plus au enfants ... arrivés fissa le lendemain de la mort dans son lit) !

Vous parlez du confinement des personnes âgées a domicile ... mais nous n'avons pas besoin d'ordre pour le faire on est suffisamment responsables ainsi que pour les gestes barrières et le masques, les quelques réfractaires ne sont pas "tous" !  Toutefois il a été dit au premier confinement, que les municipalités, et autres officines prendraient des nouvelles des solos (facile a les connaitre, listes électorale ou Sécu) ... perso et mes voisines et d'autres attendent toujours ces coups de fil ! Entre les paroles et les actes il y a l'incompétence et le manque de bienveillance !

Répy je n'ai pas envie de choper le monstre ... d'une je causerais du souci a mes enfants, de deux je risque de leur refiler ainsi qu'aux voisins ! Mais oui j'ai l'impression qu'on me vole ma fin de vie paisible .... Mais la pensée de mes petits enfants a qui on vole leur jeunesse, ou leur entrée sur le marché du travail ,  sous le prétexte de me protéger, me fait refouler ma plainte mais j'ai le coeur qui saigne pour eux .... Je leur dis et surtout je leur dis que je les aime tant .... et que lorsque je les quitterais qu'ils se rappellent toutes les bêtises qu'on a fait ensemble ...

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Je partage les idées de F de Closets ! et il est plus vieux que moi.

La priorité maintenant est de maintenir la machine économique en état de marche et en particulier son potentiel humain pour préparer l'avenir. Au train où nous sommes partis, la France ne pourra plus remonter la pente économique. Pourtant c'est bien l'économie prospère qui assure les emplois, les salaires et donc le train de vie même minimum. Mais aussi elle ouvre un horizon d'espoir pour la jeunesse.

Puisque les jeunes ( moins de 40 ans) présentent les formes les moins graves ou inexistantes de la maladie, pourquoi les mettre dans le même "panier du confinement et des restrictions" que les plus de 70 ou 80 ans ?

Il faut faire une entorse à la notion "d'égalité". Nous ne sommes pas égaux face à la maladie, il n'y a donc aucune raison de maintenir une "égalité" dans les méthodes contraignantes.

Même si en disant cela je risque quelques années d'espérance de vie, moi qui ai déjà vécu, je veux aussi un avenir pour mes enfants et petits enfants.

Donc je dis non au confinement généralisé qui se profile. Il faut user d'autres méthodes coercitives qui ne nuiront pas gravement au fonctionnement de la société.

La vie n'a pas de prix mais elle a un coût. Le coût des grabataires en fin de vie que l'on veut sauver du covid et très largement supérieur au coût économique, social et mental d'un confinement total. 

 

Comme d'habitude, tes mots sont plein de sagesse, c'est un réconfort de savoir qu'il y a encore des gens qui raisonnent .

ouiai ben parlons en des jeunes , rien que des brinleux de grattes papiers , des buveurs d,encre, en France il y a plus d,un  million d,emplois  non fournis en mains d,oeuvre  alors les jeunes remonter les manches et transpirerez un peu , des scribouillards de diplommés bac plus  la France en créve. de 18 a 35 ans incapables  de mettre un clou.

il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

Qui peut dire que ceux qui ont contracté la covid19 sont obligatoirement immunisé pour toujours, au regard des variations que l’on observe, en Angleterre, en Afrique du sud ?

Bref, je ne suis pas médecin et je me garderais bien de prodiguer des conseils sur le sujet ?

Me reste qu'a vous souhaitez de conserver une bonne santé.

merci,

vous avez tout a fait raison sur ce point ,si je suis immunisé ,ce n 'est peut être que pour quelques mois ,

et je peux très bien être contaminé par un variant ,nul ne le sait,

on a encore beaucoup de choses à découvrir.

Il y a 1 heure, sphynxxxix a dit :

Le but n'est pas de démontrer cela ,

l'idée est de ne pas laisser mourir les jeunes  (18-60 ans) économiquement sans parler des séquelles psy .

Par rapport à la mort des "vieux", la mort "économique des jeunes" est bien moins grave !!

Les jeunes ont l'avenir devant eux, ils sont en forme, ils savent rebondir, sauf les éternels assistés, contestataires, bien sûr !

il y a 30 minutes, sphynxxxix a dit :

moi je l'ai eut ,ça m'a affaibli une semaine ,tel une grippe et je suis reparti bosser ,donc j'ai de la chance ,ça a été bénin comme une majorité de la population jeune qui l'attrape .

Tu l'as eu?

Ma fille ainée l'a eu elle a donc été hospitalisée 3 semaine, confinée 1 mois et interdit de travailler avant 2 mois!

T'as bien de la chance...t'es dans quelle région et quel travail ?

il y a 54 minutes, NeeD a dit :

Confiner les vieux en appliquant les recommandations de @sovenka et de continuer à faire tourner l'économie en respectant un maximum les gestes barrières.
Si on se retrouve avec une montagne de personnes âgées décédés à l'arrivé, tant pis, on peut pas tout sacrifier pour rallonger de quelques mois l'espérance de vie des séniors. 

Les vieux sont devenus marchandisables .... sous le doux nom de "service a la personne" ! Les  résidences de "vieux"  en tous genres ont remplacées  les usines d'antan les employés y étant payés avec un coup de fusil et si possible en faisant le boulot pour deux voire 3 ! Une ou un centenaire est une pub dans une de ces maison ...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Par rapport à la mort des "vieux", je crois que la mort des jeunes  (18-60 ans) économiquement est bien moins grave !

Les jeunes ont l

C'est toi qui le dis, on verra les émeutes  quand l'Etat pourra plus émettre de dettes! 

Ils ont quoi les jeunes l ??????

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Les vieux sont devenus marchandisables .... sous le doux nom de "service a la personne" ! 

Oh les jeunes le sont tout autant...

Et d'une façon bien plus délétère...

ce n'est pas une question d'âge...c'est juste le modèle économique qui veut ça. 
Et ça concerne absolument toute la population. 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Les vieux sont devenus marchandisables .... sous le doux nom de "service a la personne" !

Certes la robotique a supprimé de nombreux emploi pénible du monde ouvrier d’hier, c’est d’ailleurs pour cette raison que les emplois de service sont devenu une part importante des emplois d'aujourd'hui.

De faire remarquer avec le sourire, que la disparition des vieux en grande quantité (préconisé par certains ici) aurait un impacte sur  la raréfaction des emplois de service.

Entre un emploi « mal payé » ou pas d’emploi du tout, que préférez-vous ? 

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Tu l'as eu?

Ma fille ainée l'a eu elle a donc été hospitalisée 3 semaine, confinée 1 mois et interdit de travailler avant 2 mois!

T'as bien de la chance...t'es dans quelle région et quel travail ?

Région centre,

et je travaille dans un bureau, donc pas pénible du moins physiquement 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

C'est toi qui le dis, on verra les émeutes  quand l'Etat pourra plus émettre de dettes! 

Ils ont quoi les jeunes l ??????

Les émeutes cela semble t'amuser, peut-être comme celles des gilets jaunes ou les dernières émeutes au xPays-Bas ?

Un tas de fanatique, râleurs chronique, casseurs, pilleurs, politiquement endoctrinés et très cons, etc...

Il en ressort quoi ?

Aux Pays-Bas, les manifestants ont surtout cassé, vandalisé et pillé, c'était les mêmes que ceux qui en faisaient autant à Paris, ces individus ne représentent en rien la toute grande majorité des gens !

De toute façon, quoi que l'on fasse, il y aura toujours des individus pour être mécontents et d'autres pour se défouler en cassant !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Les émeutes cela semble t'amuser, peut-être comme celles des gilets jaunes ou les dernières émeutes au xPays-Bas ?

Ah bon, tu me lis mal, c'est ton habitude!

Y a pas eu d'émeutes avec les gilets jaunes je te rappelle!

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Aux Pays-Bas, les manifestants ont surtout cassé, vandalisé et pillé, c'était les mêmes que ceux qui en faisaient autant à Paris, ces individus ne représentent en rien la toute grande majorité des gens !

Bah non justement, c'était pas les mêmes!

Citation

 

Des rues où, au fil du weekend, les médias ont observé des foules d'individus avec une colère commune mais des convictions différentes. Bert Klandermans, professeur émérite de l'Université VU d'Amsterdam et spécialisé dans les mouvements de protestation, a raconté au quotidien Trouw avoir été "étonné de la diversité" du mouvement. "C'était un groupe de personnes très colorées qui s'est rassemblé", a-t-il ajouté. Ainsi, à Amsterdam, se croisaient selon Trouw des "antivax" aux côtés de gens derrière des panneaux "Arrêtez de manger des animaux".

 

https://www.lci.fr/international/covid-19-confinement-coronavirus-pandemie-emeutes-au-pays-bas-pourquoi-le-pays-s-embrase-2176626.html

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Certes la robotique a supprimé de nombreux emploi pénible du monde ouvrier d’hier, c’est d’ailleurs pour cette raison que les emplois de service sont devenu une part importante des emplois d'aujourd'hui.

De faire remarquer avec le sourire, que la disparition des vieux en grande quantité (préconisé par certains ici) aurait un impacte sur  la raréfaction des emplois de service.

Entre un emploi « mal payé » ou pas d’emploi du tout, que préférez-vous ? 

Ma réponse :

Si je suis une marchandise je "veux" que la personne qui s'occupe de moi ai un salaire digne de son travail ....

A 84 ans dans quelques mois , je n'ai besoin qu'épisodiquement de quelqu'un ( 3 fois par an a peu près) ... déclaré en CSU ... les assoces de services subventionnées leur donne a peine 10 euros de l'heure ... je lui donne 13 euros et je suis bien servie ... Je préfère peu de service mais être "honnête" ! Je me débrouille seule déjà j'ai éliminé tout le superflu et régulièrement je fais du vide .... je donne aux enfants et petits enfants ce qu'ils veulent ! Je ne suis pas passéiste ! Tout est dans ma tronche encore !

il y a 37 minutes, chatperché a dit :

ouiai ben parlons en des jeunes , rien que des brinleux de grattes papiers , des buveurs d,encre, en France il y a plus d,un  million d,emplois  non fournis en mains d,oeuvre  alors les jeunes remonter les manches et transpirerez un peu , des scribouillards de diplommés bac plus  la France en créve. de 18 a 35 ans incapables  de mettre un clou.

Oui c'est vrai qu'on pousse trop vers les études sans débouchés des jeunes qui n'ont pas les moyens intellectuels de décrocher des diplômes.

Simultanément on manque d'ouvriers et d'employés qualifiés.

Mais il faudra augmenter les salaires des "manuels" si on veut inverser la tendance actuelle vers de études sans lendemain.