Le 20/01/2022 à 16:26, Anatole1949 a dit :

Encore une fois, tu ne comprends rien !

Personne ne dit que les soviétiques n'ont pas soufferts mais c'est eux qui quand même ont énormément aidé  l'Allemagne nazie avec leurs fournitures, c'est indéniable !

Et l'Armée Rouge a eu des pertes colossales, c'est bien parce que Staline par orgueil voulait arriver le premier à Berlin, pour cela il envoyait sans scrupules ses troupes aux massacres. 

Très bien ton tableaux:

Pertes de soldats nazis : 4.000.000 -

Pertes de soldats soviétiques : 13.600.000 -

Tu peux m'expliquer ce chiffre invraisemblable de 13.600.000 de soldats soviétiques tué par rapport aux pertes Nazie ?

"Qui as libéré l'Europe en premier ? Qui est arrivé le premier à Berlin ? Même les USA ne voulaient pas délivrer Paris  pour foncer avant les russes dans la capitale du Reich!"

Tu fais du révisionnisme maintenant, comme Zemmour et parfois Mélenchon ?

Les soviétiques ont libéré leur territoire et quelques pays de l'Est qui était sous la dictature nazie, ils n'ont même jamais bombardé Berlin.

Les pays libérés par les soviétiques ne l'ont pas été longtemps, puisque ceux-ci y ont installé leur dictature rouge !

Les Alliés ont libérés toutes les îles (avec de nombreuses pertes) et les pays occupés par les japonais, ils ont libérés l'Afrique du Nord, la Grèce, Malte, l'Italie et la Sicile, la Corse, les Pays-Bas, la France, le Luxembourg et occupé le Japon, ainsi que la plus grande partie de l'Allemagne et de l'Autriche.

Ce sont les américains et dans une moindre mesure les anglais, qui ont armé tous ceux qui étaient opposés aux nazis y compris les soviétiques...

Regarde une carte et voit le chemin parcouru et les pays libérés en 1945 par les alliés et compare avec l'avancée de soviétiques.

"les USA ne voulaient pas délivrer Paris, pour foncer avant les russes dans la capitale du Reich!"

C'est une blague ?

Les alliés évitaient d'envoyer leurs troupes aux massacres comme le faisait Staline, pourquoi arriver le premier à Berlin, ville en ruine ?

Je te signale que la plus grande partie de l'Allemagne à été "délivrée" du nazisme par les américains, anglais et français.

La distance entre Moscou et Berlin est de seulement 1.820 km, compare ça avec les centaines de milliers de km que les alliés ont parcourus en Asie, Afrique, Grèce, Europe, etc...

Reviens sur terre !

https://www.ouest-france.fr/medias/ouest-france/courrier-des-lecteurs/pourquoi-autant-de-morts-russes-6879253

Résumé des sources russes

Les décès liés à la guerre détaillés dans les sources russes sont les suivants :

• L'étude Krivosheev répertorie 8 668 400 « pertes irremplaçables » (par rapport aux effectifs répertoriés) : 5 226 800 tués au combat, 1 102 800 morts de blessures dans les hôpitaux de campagne, 555 500 morts de divers raisons, 4 559 000 prisonniers de guerre morts et disparus. Les déductions estiment que 939 700 personnes « ont été encerclées ou portées disparues au combat dans les zones occupées ayant été réinscrites une fois les zones libérées » et 1 836 000 prisonniers de guerre sont revenus de captivité^18,19.
• L'étude Krivosheev recense 500 000 réservistes capturés par l'ennemi après avoir été enrôlés mais avant leur déploiement au combat¹⁹.
• Des sources russes font état de 2 164 000 morts par le « travail forcé en Allemagne »²⁰. Viktor Zemskov (en) croyait qu'il s'agissait en fait de morts militaires non incluses dans le rapport Krivosheev. Zemskov évalue le nombre de morts militaires à 11,5 millions.
• Forçats et déserteurs répertoriés dans l'étude Krivosheev^21,22: 994 300 soldats condamnés par une cour martiale et 212 400²³ signalés comme déserteurs²⁴. Ils ne sont pas inclus dans les 8 668 000 « pertes irremplaçables » répertoriées par Krivosheev.
• Liste des sources russes : 7,42 millions de civils tués pendant la guerre, y compris lors du siège de Léningrad. Les sources citées pour ce chiffre datent de la période soviétique²⁰. Le chiffre de 7,4 millions sont contestés par Viktor Zemskov qui pense que le nombre réel de morts parmi les civils est d'au moins 4,5 million. Il soutient que les chiffres officiels comprennent les prisonniers de guerre, les personnes ayant émigré du pays, les personnes évacuées pendant la guerre comptées comme disparues ainsi que les miliciens et les combattants partisans²⁵.
• Des sources russes affirment que 4,1 millions de personnes sont mortes de famine dans les régions occupées par l'Allemagne²⁶.
• Prisonniers du Goulag : selon Viktor Zemskov « en raison de difficultés générales en 1941-1945 dans les camps, le goulag et les prisons, environ 1,0 million de prisonniers sont morts²⁷. Anne Applebaum cite des sources russes évaluant le nombre de morts au Goulag de 1941 à 1945 à 932 000²⁸.
• Déportation des minorités ethniques : des sources russes évaluent le nombre de morts à 309 000²⁹.
• Décès liés à la guerre des personnes nées pendant la guerre : selon Andreev, Darski et Kharkova (ADK), il y a eu une augmentation de la mortalité infantile de 1,3 million³.

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Présidentielle 2022 : LFI demande à la primaire populaire de retirer Mélenchon de la liste des candidats

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-lfi-demande-a-la-primaire-populaire-de-retirer-melenchon-de-la-liste-des-candidats-20220119

Les Insoumis ont fermement demandé mardi 18 janvier au soir aux organisateurs de la «primaire populaire» de ne plus impliquer leur candidat Jean-Luc Mélenchon, dénonçant une démarche «insincère» qui, selon eux, «instrumentalise les aspirations au rassemblement» de la gauche. «Jean-Luc Mélenchon n'a jamais donné son accord pour figurer dans ce scrutin : nous demandons donc que son nom soit retiré de tous les supports physiques et numériques» de cette primaire, écrit dans un communiqué Manuel Bompard, directeur de campagne de Jean-Luc Mélenchon. Pour les Insoumis, cette démarche est «manifestement problématique et insincère».

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Juste une question, que vient faire un UDF dans le sujet sur le candidat de la FI ?

Rien puisque Governatori a quitté l'UDF il y a presque 20 ans (2004) et rejoint  l'Alliance Ecologiste Indépendante en 2009 et Cap Ecologie en 2021 ... 
Donc, au final, strictement AUCUN rapport entre Governatori et Mélenchon ...

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Chine : Peut-on écarter le terme de « génocide » des Ouïghours, comme le fait Jean-Luc Mélenchon ?

MIS À JOUR LE 20/01/22 À 19H04

https://www.20minutes.fr/monde/3219011-20220120-chine-peut-ecarter-terme-genocide-ouighours-comme-fait-jean-luc-melenchon

il préfère  taper sur les cathos.

Sur les cathos, ça ne porte pas à conséquence, mais sur ses copains chinois...amis de ses autres amis caraïbes, c'est une autre paire de manche....

https://www.sudouest.fr/international/cuba-miguel-diaz-canel-felicite-par-le-venezuela-et-la-chine-les-etats-unis-denoncent-un-monopole-repressif-du-pouvoir-3098047.php

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Sur les cathos, ça ne porte pas à conséquence, mais sur ses copains chinois...amis de ses autres amis caraïbes, c'est une autre paire de manche....

https://www.sudouest.fr/international/cuba-miguel-diaz-canel-felicite-par-le-venezuela-et-la-chine-les-etats-unis-denoncent-un-monopole-repressif-du-pouvoir-3098047.php

Oui, et si il commence à defendre des chrétiens persécutés,  il perd ses fidèles 

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Oui, et si il commence à defendre des chrétiens persécutés,  il perd ses fidèles 

Ca c'est sur!

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Ca c'est sur!

Défendre  les infidèles lèse les fidèles. 

Bon, je me comprends...

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il a un gros ventre.

Il y a 16 heures, Solatges a dit :

Ils bossent depuis longtemps pour l'internationale ploutocratique. Certains le savent et d'autres pas.

Il y a longtemps que le PCF n'est plus membre d'une internationale ! Staline l'as dissoute ... l'année ou je suis née .

En ce qui concerne la FI, elle n'est pas membre de la 4ème internationale ni de la feu internationale socialiste! ( cf SFIO).

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Il y a longtemps que le PCF n'est plus membre d'une internationale ! Staline l'as dissoute ... l'année ou je suis née .

En ce qui concerne la FI, elle n'est pas membre de la 4ème internationale ni de la feu internationale socialiste! ( cf SFIO).

La FI est juste une succursale du PS et du PCF. Juste bon à récolter des électeurs.

il y a 25 minutes, Kyoshiro02 a dit :

La FI est juste une succursale du PS et du PCF. Juste bon à récolter des électeurs.

Afin d'éviter de dire un peu n'importe quoi il est souvent bon de faire un retour sur les Historiques :

En ce qui concerne LFI ce n'est pas sorti d'un chapeau et si tous les candidats avai0ent des structures aussi chiadées que LFI peut-être cela aiderait aux discours sans qu'ils soient oiseux et non informés !

Faire cette remarque n'engage pas mon adhésion mais il faut reconnaître a Mélenchon le travail fourni et le sérieux de ce travail aidé par des pointures !

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise

Quand on connait le genèse de chacun des partis des candidats on peut ensuite discuter au lieu de lancer des épithètes a la volée fondées sur aucune réflexion ....

pour adhérer a un programme faut-il que ce programme existe ! Pour la LFI il existe .... pour Larem vous pouvez en dire autant ? Perso je ne vote pas une belle gueule alors j'attends que tous les programmes soient clairs et nets .... Dans la LFI ce qui me tenterait c'est la 6ème République pour en finir avec les Présidents roitelets .... 0qui décident seuls in fine ! Imaginer un Zemmour a la tête d'une telle Constitution je tremble pour mes petits enfants .... (à mon avis notre jeunesse émigrera vers d'autres horizons et notre Pays se videra de sa jeunesse seul espoir de changements) !

il y a une heure, dede 2b a dit :

Il y a longtemps que le PCF n'est plus membre d'une internationale ! Staline l'as dissoute ... l'année ou je suis née .

En ce qui concerne la FI, elle n'est pas membre de la 4ème internationale ni de la feu internationale socialiste! ( cf SFIO).

https://www.pcf.fr/secteur_international

Si on veut...

il y a 45 minutes, ouest35 a dit :

des structures aussi chiadées que LFI

Exposez, ça m'interesse.

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Afin d'éviter de dire un peu n'importe quoi il est souvent bon de faire un retour sur les Historiques :

En ce qui concerne LFI ce n'est pas sorti d'un chapeau et si tous les candidats avai0ent des structures aussi chiadées que LFI peut-être cela aiderait aux discours sans qu'ils soient oiseux et non informés !

Faire cette remarque n'engage pas mon adhésion mais il faut reconnaître a Mélenchon le travail fourni et le sérieux de ce travail aidé par des pointures !

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise

Quand on connait le genèse de chacun des partis des candidats on peut ensuite discuter au lieu de lancer des épithètes a la volée fondées sur aucune réflexion ....

pour adhérer a un programme faut-il que ce programme existe ! Pour la LFI il existe .... pour Larem vous pouvez en dire autant ? Perso je ne vote pas une belle gueule alors j'attends que tous les programmes soient clairs et nets .... Dans la LFI ce qui me tenterait c'est la 6ème République pour en finir avec les Présidents roitelets .... 0qui décident seuls in fine ! Imaginer un Zemmour a la tête d'une telle Constitution je tremble pour mes petits enfants .... (à mon avis notre jeunesse émigrera vers d'autres horizons et notre Pays se videra de sa jeunesse seul espoir de changements) !

Si vous préférez un président tel qu'un Poutine, Castro, Maduro et quelques autres...

Je préfère, perso, un roitelet républicain!

Et un Mélenchon à la présidence ne serait qu'une présidence dictatoriale...comme celle de ceux cités...

Mélenchon est la continuité de la Révolution française, stoppée nette avant d'avoir pu apporter le bonheur au peuple (la France était harcelée de partout - on ne peut gouverner sereinement dans une telle situation).

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

un Mélenchon à la présidence ne serait qu'une présidence dictatoriale.

Il aurait du mal à faire pire que son prédécesseur en ce domaine. Et si vous ouvriez les yeux ?

Le 19/01/2022 à 22:47, doug1991 a dit :

La clio n'est plus fabriquée en France. 

 

 

Un peu quand même...

 Bursa > 70 %
 Flins < 30 %
 Dieppe : RS
 Novo Mesto
 Oran

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Il aurait du mal à faire pire que son prédécesseur en ce domaine. Et si vous ouvriez les yeux ?

Mes yeux sont grands ouverts...je n'ai pas voté Macron, en fait, je n'ai pas voté au second tour...MLP pas question, Macron? connais pas...

Mais je me dis qu'avec toutes les emmerdes qu'il s'est "payé" depuis qu'il est élu, je trouve qu'il s'en tire plutôt bien...

Si les français étaient un peu moins penchés sur leur nombril, ils regarderaient ce qui se passe ailleurs...ils verraient que l'herbe n'y est pas plus verte avec la pandémie...et que l'on s'en tire plutôt bien...

Et puis nous sommes en France...quoi qu'il fasse, les constipés de la cervelle auraient réagis tout pareillement...

Avec un Raoult et un Mélenchon, l'un question santé et l'autre question politique, deux barges avec l'un qui se croyait le dieu de la Science et l'autre le dieu du staf en proclamant haut et fort que Macron n'était pas "légitime"...

Les français aiment plus les rois (devinez lesquels) qu'ils ne devraient...

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Un peu quand même...

 Bursa > 70 %
 Flins < 30 %
 Dieppe : RS
 Novo Mesto
 Oran

Ca c'est la précédente, l'actuelle n'est plus du tout assemblée en France.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/a-flins-les-salaries-de-renault-sinquietent-de-la-delocalisation-de-la-clio-1122465