« Malgré mon bac +5, je suis payée au smic » : pour les jeunes diplômés, la crainte du déclassement

il y a une heure, CAL26 a dit :

Belle époque ces années 60 où la concurrence était beaucoup moins rude tant le niveau de diplôme des chercheurs d'emplois était moins élevé. Avoir fréquenté le secondaire était en soi un avantage car une partie importante d'une génération s'était arrêtée au certificat d'études (disons au primaire et  sans diplôme parfois).

Les tests psychotechniques de ce fait étaient moins exigeants parce que les performances étaient significativement plus faibles en ces années que dans les années 80/90 et jusqu'aujourd'hui.

C'est vous qui le dites...ce sont toujours les mêmes tests...cartes, dominos arbres etc.

Je ne suis pas allée au collège...pourtant j'avais de bien meilleures notes que celles qui venaient de 4ème de collège...

Et à l'époque nous travaillions sur de vieilles machines à écrire, nous faisions les tableaux etc. pas de logiciel juste bons à remplir les cases...j'vois bien les jeunes d'aujourd'hui être obligés de tout faire de A à Z avec un engin quelques fois très capricieux...

il y a 36 minutes, stvi a dit :

le pays le plus robotisé au monde ( Japon )a le plein emploi ... (3% chômage) ... 

ce sont même les robots qui financent la retraite des personnes âgées dans un pays de vieux ...  

maintenant l'exemple européen concernant la robotisation , c'est l'Allemagne , troisième rang mondial ... ( France 18° )

On juste raté le coche de la robotisation ... 

Les allemands ont été obligés d'importer 1 million de migrants pour remplacer les travailleurs dont ce pays de vieux sans descendance suffisante manquait pour renouveler sa population!

Le Japon a choisi les robots, il ne veut pas de migrants, l'Allemagne a choisi les migrants!

Grand bien leur fasse...

Il y a 9 heures, Globure a dit :

Il y a 9 heures, Globure a dit :

. Il s’inquiète : « Quand je vais candidater, ce n’est pas une expérience qui va me valoriser. Il va falloir que les entreprises jouent le jeu et comprennent la situation dans laquelle nous avons été. » Pour Xavière, diplômée en cybersécurité et monétique de l’Ecole nationale supérieure d’ingénieurs de Caen, « le vrai challenge est de réussir à trouver un poste stable avant l’arrivée de la promotion 2021, pour ne pas se retrouver en concurrence avec eux qui, en plus, pourront sûrement faire un stage de fin d’études, contrairement à nombre d’entre nous ».

Oui cette année a été exécrable surtout pour certaines spécialités comme l’aéronautique. Pas facile pour un stagiaire ingé en dernière année de montrer toutes ses capacités en pleine période de confinement. L’état a conditionné son aide à certaines filières à l’embauche de jeunes diplômés, et pas mal de boites répondent présent. 
 

Cette plateforme est également pas mal supportée par des salariés qui s’engagent.

http://www.engagement-jeunes.com/

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Les profs français sont surtout plutôt parmi les moins bien payés des  profs des pays de l'OCDE.

oui , c'est vrai mais il y aura toujours quelqu'un pour dire que ramené à l'heure de travail  , les enseignants sont bien payés , et si tu rajoutes le classement pisa pas reluisant , tu tires un trait définitif sur la discussion ... 

pour s'en sortir , il faut que les enseignants soient mieux payés , mais en retour qu'ils soient plus efficaces et qu'ils quittent leur mentalité qui a ruiné l'enseignement en France ... 

va expliquer ça à l'EN  et aux enseignants ... 

il y a une heure, Morfou a dit :

4 ans...et vous êtes un mec, ne l'oubliez pas...ça toujours été beaucoup plus facile pour ces messieurs....

Pas pour tout mais bon !

Je suppose qu'il fallait un certain pour savoir si les femmes étaient capables de nous égaler.. on commence juste à penser que oui, mais pour tout ?? C'est une autre histoire.

il y a une heure, Morfou a dit :

Le Japon a choisi les robots, il ne veut pas de migrants, l'Allemagne a choisi les migrants! 

Grand bien leur fasse...

Y a de ça !

il y a une heure, stvi a dit :

classement pisa

DE 2018, à lire.

Jusqu'à la page 5 ce sont les résultats, après, des explications.

Il y a 14 heures, Juliette-56 a dit :

 

Mal payé ? en moyenne 2500 brut par mois pour 17 heures de cours et 16 mois de vacances ... 

 

2500€ brut en milieu de carrière ce qui est mal payé par rapport à d’autres professions avec les mêmes bagages. 16 mois de vacances sur 12 ? Top ! 3 mois de vacances qui n’en sont pas complètement non plus. 17h par semaine c’est plus 18h voir 22h pour espérer un salaire de 2500€ brut. 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

le pays le plus robotisé au monde ( Japon )a le plein emploi ... (3% chômage) ... 

ce sont même les robots qui financent la retraite des personnes âgées dans un pays de vieux ...  

maintenant l'exemple européen concernant la robotisation , c'est l'Allemagne , troisième rang mondial ... ( France 18° )

On juste raté le coche de la robotisation ... 

Il n'empêche que malgré tes dires sans preuves c'est là que l'on a commencé à dégraisser dans l'industrie automobile, les robots ont remplacés graduellement les postes au travail, cela s'est fait jusqu'au années 90 en douceur et profondeur, cela a continué après mais pas sur le même ordre , 23000 personnes quand je suis rentré en 67, 2000 actuellement avec 1000 intérimaires et il est pas dit que celle ci va fermer pour de bon, ça en prend le chemin vu les conjonctures

Il y a 13 heures, soisig a dit :

 

Le soucis, c'est que nombreux jeunes poursuivent des études dans des domaines peu porteurs. Mon fils est ingénieur, il n'avait pas terminé ses études qu'il avait déjà des tas d'offres d'emplois. C'est sans surprise, nous étions certains, avant d'investir dans ses études, qu'il avait choisi un domaine porteur. 

Mon neveu lui, est hautement diplômé en musique. Il gagne très mal sa vie, en tant qu'intermittent du spectacle. Mais dès le départ, il le savait. Donc entre deux concerts, il donne des cours de musique, il fait des remplacements dans un supermarché...  

Je pense qu'elle a voulu écrire 16 semaines, car je bosse dans un collège et c'est vrai que les profs ont 16 semaines de vacances. 

Faut il faire le bon choix car tout est là au départ, ton fils a choisi un métier porteur , ton neveu lui aime son métier qui paye mal et n'est pas assuré tous les jours , c'est je crois la clé de la réussite mais chacun fait comme il veut , c'est le coup de poker aussi

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

 je suis marxiste pinocchio.... Tiens je vais même plus loin, je suis pour que chacun ait selon ses besoins et non pas ses moyens!

Un rêve , dede , un rêve, vous avez toujours rêvé  vous les marxistes , c'est bien ça qui vous fait vivre

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

2500€ brut en milieu de carrière ce qui est mal payé par rapport à d’autres professions avec les mêmes bagages. 16 mois de vacances sur 12 ? Top ! 3 mois de vacances qui n’en sont pas complètement non plus. 17h par semaine c’est plus 18h voir 22h pour espérer un salaire de 2500€ brut. 

Le prof des écoles fait 6x4=24 heures de présence devant les élèves, plus la préparation, les réunions, la rencontre des parents d'élèves...

il y a 46 minutes, querida13 a dit :

Le prof des écoles fait 6x4=24 heures de présence devant les élèves, plus la préparation, les réunions, la rencontre des parents d'élèves...

J'crois bien que je vais

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

Il n'empêche que malgré tes dires sans preuves c'est là que l'on a commencé à dégraisser dans l'industrie automobile, les robots ont remplacés graduellement les postes au travail, cela s'est fait jusqu'au années 90 en douceur et profondeur, cela a continué après mais pas sur le même ordre , 23000 personnes quand je suis rentré en 67, 2000 actuellement avec 1000 intérimaires et il est pas dit que celle ci va fermer pour de bon, ça en prend le chemin vu les conjonctures

Et c'est très bien, c'est dans ces cas-là que le revenu universel prend son utilité, sinon, il ne sert à rien !

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

Un rêve , dede , un rêve, vous avez toujours rêvé  vous les marxistes , c'est bien ça qui vous fait vivre

Ce n'est pas le marxisme qui est un rêve mais le communisme!

Comme je dis souvent le communisme est une utopie, mais aller sur la lune aussi était une utopie!

Le marxisme n'est qu'une méthode d'analyse de la politique économique ! Ca n'as rien d'un rève puisque ce n'est qu'un constat!

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui cette année a été exécrable surtout pour certaines spécialités comme l’aéronautique.

M'en parle pas, une vraie catastrophe, Omar un ami pakistanais n'a plus un avion a plastiquer, si bien que depuis mars 2020 il crève de faim dans les rues d'Islamabad. 

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Pas facile pour un stagiaire ingé en dernière année de montrer toutes ses capacités en pleine période de confinement. L’état a conditionné son aide à certaines filières à l’embauche de jeunes diplômés, et pas mal de boites répondent présent. 

Plus sérieusement le grosses boites n'ont pas gelé leurs offres de stages et d'alternance (du moins pour le tertiaire) car elles doivent aussi penser à l'avenir et au renouvellement de leurs salariés qui partent. L'alternance représente une belle opportunité pour les jeunes, car outre le fait qu'ils sont rémunérés durant leur formation, ils peuvent sérieusement espérer une embauche une fois le diplôme en poche, en tout cas c'est le cas là où je suis. Notre principal problème est d'ailleurs d'arriver à les garder. 

il y a une heure, lepequenot a dit :

Plus sérieusement le grosses boites n'ont pas gelé leurs offres de stages et d'alternance (du moins pour le tertiaire) car elles doivent aussi penser à l'avenir et au renouvellement de leurs salariés qui partent. L'alternance représente une belle opportunité pour les jeunes, car outre le fait qu'ils sont rémunérés durant leur formation, ils peuvent sérieusement espérer une embauche une fois le diplôme en poche, en tout cas c'est le cas là où je suis. Notre principal problème est d'ailleurs d'arriver à les garder. 

C'est vrai ça, on voit que tu as compris qu'il n'y aura pas d'augmentation du chomage !

Heureusement que tu est un péquenot sinon bonjour le prévisionnisme économique!

C'est bien pratique l'alternance, ça évite d'embaucher en CDI, quand aux stages......à part quelques patrons sérieux....

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

C'est vrai ça, on voit que tu as compris qu'il n'y aura pas d'augmentation du chomage !

Heureusement que tu est un péquenot sinon bonjour le prévisionnisme économique!

C'est bien pratique l'alternance, ça évite d'embaucher à vie, quand aux stages......à part quelques patrons sérieux....

Relis moi, le sénile, où ai-je dit qu'il n'y aurait pas d'augmentation du chômage? Je dis juste que les stages et alternances d'écoles d'ingés n'ont pas été mis en sommeil. Toi avoir compris?

Première paie d'un élève -maître: 3300....francs (Un peu moins de 500 euros) dans les années 80. Bon, ça a permis de payer une piaule d'étudiant de 9 m2,  habitée durant trois ans.

Il y a 4 heures, lepequenot a dit :

Relis moi, le sénile, où ai-je dit qu'il n'y aurait pas d'augmentation du chômage?

Là:

Il y a 5 heures, lepequenot a dit :

car elles doivent aussi penser à l'avenir et au renouvellement de leurs salariés qui partent.

Si y a renouvellement , c'est qu'il n'y a pas de chomage de prévu!

Comprendo

Il y a 7 heures, lepequenot a dit :

M'en parle pas, une vraie catastrophe, Omar un ami pakistanais n'a plus un avion a plastiquer, si bien que depuis mars 2020 il crève de faim dans les rues d'Islamabad. 

Plus sérieusement le grosses boites n'ont pas gelé leurs offres de stages et d'alternance (du moins pour le tertiaire) car elles doivent aussi penser à l'avenir et au renouvellement de leurs salariés qui partent.
 

En 2020 beaucoup de stages ont été écourtés, annulés etc , tout simplement parce que beaucoup d’entreprises n’avaient pas les structures pour les accueillir en période covid , ou même étaient fermées .

Il y a 7 heures, lepequenot a dit :

L'alternance représente une belle opportunité pour les jeunes, car outre le fait qu'ils sont rémunérés durant leur formation, ils peuvent sérieusement espérer une embauche une fois le diplôme en poche, en tout cas c'est le cas là où je suis. Notre principal problème est d'ailleurs d'arriver à les garder. 

Pour autant la promotion 2020 des bac +5 a bel et bien vu son taux de chômage grimper . 
La filière aéronautique par exemple a morfle grave alors qu’elle était notre secteur le plus florissant . Même pour des élèves de sup aéro ça a pu être très compliqué.

Le 18/01/2021 à 13:02, Globure a dit :

Pour Xavière, diplômée en cybersécurité et monétique de l’Ecole nationale supérieure d’ingénieurs de Caen, « le vrai challenge est de réussir à trouver un poste stable avant l’arrivée de la promotion 2021, pour ne pas se retrouver en concurrence avec eux qui, en plus, pourront sûrement faire un stage de fin d’études, contrairement à nombre d’entre nous ». La jeune femme est parvenue à décrocher récemment un CDI.

Un ingé en cybersécurité qui ne trouve pas de taf, ou qui dit être payé au SMIC, j'ai vraiment du mal à croire qu'il ne trouve pas de taf.

Ce genre de profil, selon les projets qu'il a fait et les spécialisations, certifications, il commence en moyenne avec 30/32K comme profil junior, ce n'est pas vraiment le SMIC.

Il y a 15 heures, lepequenot a dit :

Notre principal problème est d'ailleurs d'arriver à les garder. 

Chez nous aussi c'est la difficulté 

Et pas parce qu'ils trouvent mieux ailleurs mais parce qu'ils jugent souvent que le métier est trop difficile par rapport à ce qu'ils gagnent ou gagneraient une fois embauchés. 

Il y a parfois un manque de lucidité des alternances quant à ce qu'ils valent. Sous prétexte d'avoir acquis plus de diplômes que d'autres ils attendent une meilleure rémunération ou un avancement rapide de poste, ce qui est légitime,  mais s'ils ne sont pas meilleurs que les autres, les qui n'en n'ont pas,  ils conservent un salaire ou un poste identique à leurs petits copains.

Ca créé de la frustration par rapport à leur ambition et on se retrouve avec quelqu'un qui essaie de voir si l'herbe est plus verte ailleurs (ce qui arrange tout le monde) ou quelqu'un, plus frileux ou moins combatif,  dont on ne pourra pas attendre grand chose quant à son investissement. 

C'est dommage parce que c'est un système gagnant/gagnant si stagiaires et entreprises jouent le jeu   

Il y a 3 heures, LulzLamo a dit :

Un ingé en cybersécurité qui ne trouve pas de taf, ou qui dit être payé au SMIC, j'ai vraiment du mal à croire qu'il ne trouve pas de taf.

Ce genre de profil, selon les projets qu'il a fait et les spécialisations, certifications, il commence en moyenne avec 30/32K comme profil junior, ce n'est pas vraiment le SMIC.

Ça rejoint ce que disais un intervenant.

L'orientation choisie est d'une grande importance. 

Il y a 7 heures, LulzLamo a dit :

Ce genre de profil, selon les projets qu'il a fait et les spécialisations, certifications, il commence en moyenne avec 30/32K comme profil junior, ce n'est pas vraiment le SMIC.

32K brut! En effet pas le SMIC mais vu le nombre de diplômés la concurrence est rude, surtout si tes origines sociales ne correspondent pas au désiratas des DRH!

https://www.imerir.com/fiches-metiers/metier-ingenieur-cybersecurite/#:~:text=Quel est le salaire moyen,environ 3600€ par mois.

Fallait écouter les GG de ce matin sur le constat que 10% des diplomés en Grandes Ecoles sont d'origine "ouvrière"!