Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais de toutes les façons, on ne les vaccinerait pas...on ne vaccine pas quelqu'un qui a eu le covid depuis moins de 3 mois.

Bsr Chanou34, 

Disons plutôt, on ne les vaccine plus. 

Comme l'expliquais un toubib ce matin sur France info, le gouvernement a fait le choix de faire vacciner des personnes qui avait déjà eu le covid. Bref, une connerie selon lui. Cepandant on avance, le gouvernement a enfin pris connaissance que tôt ou tard il manquerai de vaccin (pour des raisons évidentes), par conséquence il a pris conscience qu'il y avait avant tout des priorités. 

a+

il y a 23 minutes, MAYERLING a dit :

Son toubib lui a dit : "vous êtes un miraculé". 

Les médecins aiment faire ce genre de compliment.

" une étude parue le 31 mars dans la revue "The Lancet" estime le taux de mortalité à 4% chez les patients chinois âgés de 60 à 69 ans, contre 1,4% pour l’ensemble des malades.

Ce taux reste toutefois nettement inférieur à celui des septuagénaires (8,6%) et des personnes de 80 ans ou plus (13,4%)."

https://www.lalsace.fr/sante/2020/04/26/personnes-agees-a-quel-age-est-on-vraiment-a-risque

Survivre à une probabilité de décès de 13,4% n'est pas tout à fait un miracle.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/10/13/covid-19-ces-chiffres-montrant-la-probabilite-de-survie-des-personnes-infectees-sont-trompeurs_6055868_4355770.html

il y a 16 minutes, MAYERLING a dit :

C'est vraiment un mystère ce Covid.

Un ami, 80 ans, diabétique, problèmes cardiaques, hypertendu, en surpoids. Chope la covid au mois de février 2020. 

Mal de gorge, forte fièvre, crevé, et remis d'aplomb au bout d'une semaine.

Son toubib lui a dit : "vous êtes un miraculé". 

Bsr MAYERLING, 

En ce qui me concerne, je pense que le fait de ne pas être touché, vient du fait que je suis toujours exposé, je veux dire par la que je bosse dans le bâtiment, et dans le bâtiment, la règle sanitaire est inexistante, par ailleurs c'est pas possible de les appliquer, à moins de faire comme au 1er confinement, fermer tout les chantiers. Bon maintenant ça faire 3 semaines que je suis Confiné, je ne suis plus exposé, alors j'ai p'etre une chance de le choper encore. Et si je le chope, je sais qu'il va me faire très mal, j'étais asthmatique dans ma jeunesse. 

a+

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Les médecins aiment faire ce genre de compliment.

" une étude parue le 31 mars dans la revue "The Lancet" estime le taux de mortalité à 4% chez les patients chinois âgés de 60 à 69 ans, contre 1,4% pour l’ensemble des malades.

Ce taux reste toutefois nettement inférieur à celui des septuagénaires (8,6%) et des personnes de 80 ans ou plus (13,4%)."

https://www.lalsace.fr/sante/2020/04/26/personnes-agees-a-quel-age-est-on-vraiment-a-risque

 

Survivre à une probabilité de décès de 13,4% n'est pas tout à fait un miracle.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/10/13/covid-19-ces-chiffres-montrant-la-probabilite-de-survie-des-personnes-infectees-sont-trompeurs_6055868_4355770.html

Tiré du lien:

POURQUOI C’EST TROMPEUR

D’où viennent ces nombres ? 
Ces nombress, qui circulaient à l’origine dans des publications en anglais, sont effectivement calculés à partir d’un document de planification, publié en mai par les Centers for Disease Control (CDC) et mis à jour le 10 septembre. Celui-ci comprend une série d’estimations sur le Covid-19 destinées à aider les autorités sanitaires américaines dans leurs prises de décisions.

Le document dévoile cinq scénarios de l’évolution de la pandémie aux Etats-Unis. Les nombres relayés sur cette publication Facebook se fondent sur le cinquième scénario, présenté comme la « meilleure estimation actuelle ». 

Ses données montrent des taux de létalité par classe d’âge, c’est-à-dire le « nombre d’individus qui meurent de la maladie parmi tous les individus infectés (symptomatiques et asymptomatiques) »,indiquent les CDC. Ce taux est, par exemple, de 0,054 (soit 5,4 %) pour les personnes de 70 ans et plus. Le message publié par les réseaux sociaux reprend donc ce chiffre à l’envers, en calculant un taux de survie de la manière suivante : 100 – 5,4 = 94,6 %.

Des estimations, pas des prédictions

Mais les CDC précisent que les nombres sur lesquels se fonde la publication sont seulement des « estimations » parmi plusieurs scénarios possibles, et non des « prédictions de l’impact attendu du Covid-19 », ni des calculs faits a posteriori.

Ces estimations sont aussi variables en fonction du territoire et des politiques de santé publique mises en place

Par ailleurs, ces taux de létalité sont des moyennes, rappellent les épidémiologistes interrogés. Ils ne tiennent pas compte des antécédents médicaux de chaque personne, qui peuvent augmenter de manière significative le risque de décès. Après 70 ans, les nombres des CDC ne font pas non plus de distinction par classe d’âge. « Ils devraient préciser que les risques augmentent considérablement à partir de 85 ans, et encore plus à partir de 90 ans, avec une létalité qui peut même atteindre 25 % selon les zones », explique Pascal Crépey, épidémiologiste et enseignant-chercheur à l’Ecole des hautes études en santé publique de Rennes. Ces estimations sont aussi variables en fonction du territoire et des politiques de santé publique mises en place.

Enfin, le document des CDC n’inclut pas le nombre de personnes en réanimation, ou celles qui ont survécu au Covid-19 mais gardent des séquelles.

Enfin, le document des CDC n’inclut pas le nombre de personnes en réanimation, ou celles qui ont survécu au Covid-19 mais gardent des séquelles.

.................................

Une question d’interprétation

« Est-ce que vous prendriez un avion si on vous disait qu’il a 5,4 % de probabilité de se crasher ? » demande Nicole Garnier

Si la probabilité de mourir du virus peut paraître relativement faible au regard des nombres de la publication, qui montrent « le verre à moitié plein », elle reste cependant importante, rappellent les épidémiologistes. « Un taux de survie de 94,6 % chez les plus de 70 ans donne un taux de létalité de 5,4 %, souligne Nicole Garnier, professeure agrégée de mathématiques. Est-ce que vous prendriez un avion si on vous disait qu’il a 5,4 % de probabilité de se crasher ? »

il y a 26 minutes, Alain75 a dit :

Est-ce que vous prendriez un avion si on vous disait qu’il a 5,4 % de probabilité de se crasher ? »

Entre "vouloir prendre un avion"et être "un miraculé" quand on atterrit, il y a un monde.

L'estimation de l'image du CDC n'est pas la dernière étude, c'est celle qui donne 13,4% au dessus de 80 ans la dernière et la plus crédible.

Et 13,4% de risque, ce n'est pas une certitude !!!

L'asthme dans l'enfance n'est pas un facteur de risque.

J'avais tendu la perche au spécialiste des décodeurs ... Les commentaires du Monde sont toujours si divertissants.

Il y a 12 heures, Solatges a dit :

Les médecins aiment faire ce genre de compliment.

" une étude parue le 31 mars dans la revue "The Lancet" estime le taux de mortalité à 4% chez les patients chinois âgés de 60 à 69 ans, contre 1,4% pour l’ensemble des malades.

Ce taux reste toutefois nettement inférieur à celui des septuagénaires (8,6%) et des personnes de 80 ans ou plus (13,4%)."

https://www.lalsace.fr/sante/2020/04/26/personnes-agees-a-quel-age-est-on-vraiment-a-risque

 

Survivre à une probabilité de décès de 13,4% n'est pas tout à fait un miracle.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/10/13/covid-19-ces-chiffres-montrant-la-probabilite-de-survie-des-personnes-infectees-sont-trompeurs_6055868_4355770.html

En effet ! 

Il y a 11 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr MAYERLING, 

 

En ce qui me concerne, je pense que le fait de ne pas être touché, vient du fait que je suis toujours exposé, je veux dire par la que je bosse dans le bâtiment, et dans le bâtiment, la règle sanitaire est inexistante, par ailleurs c'est pas possible de les appliquer, à moins de faire comme au 1er confinement, fermer tout les chantiers. Bon maintenant ça faire 3 semaines que je suis Confiné, je ne suis plus exposé, alors j'ai p'etre une chance de le choper encore. Et si je le chope, je sais qu'il va me faire très mal, j'étais asthmatique dans ma jeunesse. 

 

a+

 

 

Bjr Abu,

Ca voudrait dire que lorsqu'on est exposé en permanence au virus, on risque moins de l'attraper.

Ce n'est pas ce que l'on nous dit. 

il y a 19 minutes, MAYERLING a dit :

En effet ! 

Bjr Abu,

Ca voudrait dire que lorsqu'on est exposé en permanence au virus, on risque moins de l'attraper.

Ce n'est pas ce que l'on nous dit. 

 

 

Non, ça c'est ce que suppose Abu.

J'ai plutôt l'impression qu'il n'y a pas de règles ou, plutôt, ce virus doit en avoir mais on ne les connait pas vraiment.

Je suis exposé tout la journée et mes collègues aussi. Certes, nous portons un masque mais c'est à peu près le seul geste barrière que nous avons la possibilité de maintenir.

Nous touchons en permanence tout ce que les autres ont touché et la distance d'un mètre n'est que rarement respectée. 

Et notre travail est, justement,  d'entretenir une conversation avec une foultitude de gens. 

Et bien on n'a eu que très peu de cas. Et les 3 avérés (sur plus de 200 employés)  sont sûrs que ce n'est pas au boulot qu'ils l'ont attrapé.

Il y a 13 heures, Alain75 a dit :

Tiré du lien:

POURQUOI C’EST TROMPEUR

D’où viennent ces nombres ? 
Ces nombress, qui circulaient à l’origine dans des publications en anglais, sont effectivement calculés à partir d’un document de planification, publié en mai par les Centers for Disease Control (CDC) et mis à jour le 10 septembre. Celui-ci comprend une série d’estimations sur le Covid-19 destinées à aider les autorités sanitaires américaines dans leurs prises de décisions.

 

Le document dévoile cinq scénarios de l’évolution de la pandémie aux Etats-Unis. Les nombres relayés sur cette publication Facebook se fondent sur le cinquième scénario, présenté comme la « meilleure estimation actuelle ». 

Ses données montrent des taux de létalité par classe d’âge, c’est-à-dire le « nombre d’individus qui meurent de la maladie parmi tous les individus infectés (symptomatiques et asymptomatiques) »,indiquent les CDC. Ce taux est, par exemple, de 0,054 (soit 5,4 %) pour les personnes de 70 ans et plus. Le message publié par les réseaux sociaux reprend donc ce chiffre à l’envers, en calculant un taux de survie de la manière suivante : 100 – 5,4 = 94,6 %.

Des estimations, pas des prédictions

Mais les CDC précisent que les nombres sur lesquels se fonde la publication sont seulement des « estimations » parmi plusieurs scénarios possibles, et non des « prédictions de l’impact attendu du Covid-19 », ni des calculs faits a posteriori.

Ces estimations sont aussi variables en fonction du territoire et des politiques de santé publique mises en place

Par ailleurs, ces taux de létalité sont des moyennes, rappellent les épidémiologistes interrogés. Ils ne tiennent pas compte des antécédents médicaux de chaque personne, qui peuvent augmenter de manière significative le risque de décès. Après 70 ans, les nombres des CDC ne font pas non plus de distinction par classe d’âge. « Ils devraient préciser que les risques augmentent considérablement à partir de 85 ans, et encore plus à partir de 90 ans, avec une létalité qui peut même atteindre 25 % selon les zones », explique Pascal Crépey, épidémiologiste et enseignant-chercheur à l’Ecole des hautes études en santé publique de Rennes. Ces estimations sont aussi variables en fonction du territoire et des politiques de santé publique mises en place.

 

Enfin, le document des CDC n’inclut pas le nombre de personnes en réanimation, ou celles qui ont survécu au Covid-19 mais gardent des séquelles.

Enfin, le document des CDC n’inclut pas le nombre de personnes en réanimation, ou celles qui ont survécu au Covid-19 mais gardent des séquelles.

.................................

Une question d’interprétation

« Est-ce que vous prendriez un avion si on vous disait qu’il a 5,4 % de probabilité de se crasher ? » demande Nicole Garnier

Si la probabilité de mourir du virus peut paraître relativement faible au regard des nombres de la publication, qui montrent « le verre à moitié plein », elle reste cependant importante, rappellent les épidémiologistes. « Un taux de survie de 94,6 % chez les plus de 70 ans donne un taux de létalité de 5,4 %, souligne Nicole Garnier, professeure agrégée de mathématiques. Est-ce que vous prendriez un avion si on vous disait qu’il a 5,4 % de probabilité de se crasher ? »

salut Alain, le parallèle est étrange car je ne compte pas ainsi...

1) pour bibi, l'avion est un objet dit volant pesant plusieurs centaines de tonnes.

2) c'est grâce à sa motorisation qu'il "vole".

3) si plus de moteur du tout à moins d'avoir un crac du vol en planeur en général, cela finit relativement mal.

4) je ne prends l'avion que pour les longs courriers trans-atlantiques.

je retiens une chose, Alain, la moyenne de l'âge en France est pour les hommes dans les 78 ans et pour les femmes dans les 88 ans donc qu'il y ait plus de morts sur cette tranche d'âge et plus est quasiment normal. quand tu prends la mortalité durant la grippe des décennies 60-70, tu avais tout le contraire, des morts chez les jeunes surtout et les femmes enceintes. le "normal" est de ne pas avoir à enterrer ses enfants, n'est-ce pas?   

Il y a 14 heures, MAYERLING a dit :

C'est vraiment un mystère ce Covid.

Un ami, 80 ans, diabétique, problèmes cardiaques, hypertendu, en surpoids. Chope la covid au mois de février 2020. 

Mal de gorge, forte fièvre, crevé, et remis d'aplomb au bout d'une semaine.

Son toubib lui a dit : "vous êtes un miraculé". 

Oui il y a des "miraculés". Cependant le gros de la troupe des gens avec le même "pédigree" médical encombre longtemps les hôpitaux et lits de réanimation et finalement les chambres mortuaires !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Oui il y a des "miraculés". Cependant le gros de la troupe des gens avec le même "pédigree" médical encombre longtemps les hôpitaux et lits de réanimation et finalement les chambres mortuaires !

Oui. Mais bon... Je ne dirai rien à ce sujet, parce que moi, si j'avais 80 ans aujourd'hui, que je sois atteinte de  multi pathologies , et qu'en plus, je chope la covid forme grave, je préfèrerai qu'on me fiche la paix et qu'on m'aide à partir dignement. Place aux jeunes. A un moment donné, il faut savoir fermer le parapluie. 

il y a 1 minute, MAYERLING a dit :

Oui. Mais bon... Je ne dirai rien à ce sujet, parce que moi, si j'avais 80 ans aujourd'hui, que je sois atteinte de  multi pathologies , et qu'en plus, je chope la covid forme grave, je préfèrerai qu'on me fiche la paix et qu'on m'aide à partir dignement. Place aux jeunes. A un moment donné, il faut savoir fermer le parapluie. 

 

Oui mais voilà jeune fille ... vous n'avez pas 80 ans et même pour les avoir dépasser parfois la mort  ne veut pas de vous ! ...

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Oui mais voilà jeune fille ... vous n'avez pas 80 ans et même pour les avoir dépasser parfois la mort  ne veut pas de vous ! ...

Jeune fille ? Qu'elle est gentille ! 

Mais tu sais, même à 66 ans, je tiens ce discours. Je ne suis pas pour la vie à tout prix. Quand tu vois dans quel état te laisse un séjour en réa, notamment sous respirateur, franchement, je préfère qu'on me fiche la paix et que l'on m'aide à partir sereinement.

Le problème est que tant que l'euthanasie ne sera pas légalisée, ce sera impossible à faire.

Chut. Ne parlons plus de ça, non seulement c'est H.S. mais en plus Solatges va s'énerver ! 

il y a une heure, MAYERLING a dit :

Oui. Mais bon... Je ne dirai rien à ce sujet, parce que moi, si j'avais 80 ans aujourd'hui, que je sois atteinte de  multi pathologies , et qu'en plus, je chope la covid forme grave, je préfèrerai qu'on me fiche la paix et qu'on m'aide à partir dignement. Place aux jeunes. A un moment donné, il faut savoir fermer le parapluie. 

Eh bien moi avec mes 80 ans mais sans embonpoint, sans pathologie aucune,  sans médicament aucun, je vais me faire vacciner puisqu'on m'en offre la possibilité !

il y a une heure, MAYERLING a dit :

Oui. Mais bon... Je ne dirai rien à ce sujet, parce que moi, si j'avais 80 ans aujourd'hui, que je sois atteinte de  multi pathologies , et qu'en plus, je chope la covid forme grave, je préfèrerai qu'on me fiche la paix et qu'on m'aide à partir dignement.

 

OU pas. Vous ne le savez vraiment que quand vous êtes au pied du mur ; avant, ce sont des spéculations.

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Eh bien moi avec mes 80 ans mais sans embonpoint, sans pathologie aucune,  sans médicament aucun, je vais me faire vacciner puisqu'on m'en offre la possibilité !

moi avec mes 83 et demi et des emmerdes je me fais vacciner  ! En tout premier parce que j'en ai ras la coiffe d'être une "pestiférée" parce qu'on doit me protéger en me privant de mes libertés essentielles qu'on a jamais jusqu'à présent remis en cause (c'est une grande première) ... Rien d'altruisme et j'assume !!!

il y a 46 minutes, chanou 34 a dit :

OU pas. Vous ne le savez vraiment que quand vous êtes au pied du mur ; avant, ce sont des spéculations.

Du tout. J'ai mûrement réfléchi à tout ça depuis longtemps. Les directives anticipées sont déposées chez mon médecin. Du moins pour ce qui est légal de faire en France aujourd'hui. (Loi Léonetti). 

il y a 46 minutes, ouest35 a dit :

moi avec mes 83 et demi et des emmerdes je me fais vacciner  ! En tout premier parce que j'en ai ras la coiffe d'être une "pestiférée" parce qu'on doit me protéger en me privant de mes libertés essentielles qu'on a jamais jusqu'à présent remis en cause (c'est une grande première) ... Rien d'altruisme et j'assume !!!

Et en deuxième ? 

Qui peut bien vous considérer comme une pestiférée, si ce ne sont que des imbéciles ? 

il y a 29 minutes, MAYERLING a dit :

Du tout. J'ai mûrement réfléchi à tout ça depuis longtemps. Les directives anticipées sont déposées chez mon médecin. Du moins pour ce qui est légal de faire en France aujourd'hui. (Loi Léonetti). 

 

Je n'en doute pas...je vous dis simplement qu'en fait on ne sait pas du tout comment on réagira sur le moment si ça arrive.

Et qu'il est bien présomptueux d'imaginer le contraire. ( i.e. qu'on sait d'avance ce qu'on va vouloir à ce moment).

Il y a 2 heures, MAYERLING a dit :

Du tout. J'ai mûrement réfléchi à tout ça depuis longtemps. Les directives anticipées sont déposées chez mon médecin. Du moins pour ce qui est légal de faire en France aujourd'hui. (Loi Léonetti). 

Et en deuxième ? 

Qui peut bien vous considérer comme une pestiférée, si ce ne sont que des imbéciles ? 

Le mot est fort mais pourtant je le ressens ainsi on évite les visites par peur de me contaminer et moi j'évite de mon coté pour  protéger les autres  ... Je n'appelle pas ça vivre ... d'autant que la fin  du fil rouge est proche ! Je ne m'ennuie jamais mais la solitude je hais ... et la solitude ne me pèse pas quand je peux aller  et recevoir a ma guise ou a la guise de mes affections et amitiés !

Donc oui je me fais vacciner pour tout ça .... mais l'altruisme est exclu seulement du civisme ! Mon altruisme a eu et a parfois encore d'autres causes qui me semble plus profondes . Dans l'altruisme on s'oublie dans le cas précis non !

Variants du Covid-19 : une «poussée» de l’épidémie probable en mars, prévient Arnaud Fontanet

https://www.leparisien.fr/societe/variants-du-covid-19-une-poussee-de-l-epidemie-probable-en-mars-previent-arnaud-fontanet-17-01-2021-8419616.php