Abattage rituel : l’étourdissement préalable peut être imposé dans l’UE au nom du bien-être animal.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

https://www.saphirnews.com/Abattage-rituel-vers-l-interdiction-en-Pologne-de-l-exportation-de-viande-halal-et-casher_a27401.html

https://www.bladi.net/pologne-viande-halal-casher,74168.html

 

 

Heu heu , tu crois ?

Ben déjà que la Pologne n’est pas bien riche . Laisse les imposer leurs trucs. On verra le temps venu. 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Je ne dis pas que les autres doivent faire ce que je fais, je dis laissez nous faire ce que nous voulons, que ceux qui veulent manger de la viande sacrifier le fasse.

Ben oui Anatole rien que de savoir qu’on aura des bâtons dans les roues pour la viande ça le fait bander 5 min. 

à l’instant, hanss a dit :

Ben déjà que la Pologne n’est pas bien riche . Laisse les imposer leurs trucs. On verra le temps venu. 

Oui, la Pologne c'est un fort beau pays, qui a vu la naissance de Copernic, mais à part ça, avec les Soviétiques ils n'ont pas fait de grand progrès. Quand on observe certains détails de leur codes  juridique, les bras en tombent,  en ce qui concernent d'autres aspect c'est très rétrograde.

Comme tu le dis nous verrons.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ben oui Anatole rien que de savoir qu’on aura des bâtons dans les roues pour la viande ça le fait bander 5 min. 

Putain on va faire une marque sur la cheminée, jamais ça lui est arrivé aussi longtemps, 5' tu dis, attends non c'est impossible !!!

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bien merde alors me semblai l'avoir dis, des recherches menés par des scientifiques israéliens, dont des médecins des vétérinaires.

 

un scientifique Israélien , va te dire qu'un animal qu'on égorge ne ressent que la caresse d'une lame de couteau ...  

Citation

 

Pourtant quand j'allais voir le berger, lui achetai  des agneaux, le travail était fait cool Raoul, la viande me revenait bien moins cher et je ne sais pas mais je la trouvai meilleure, mais là c'est peut-être une idée.

 

 

 

 

la viande me revient à zéro ... la meilleure façon d'économiser la viande c'est de ne pas en manger .... 

si tu as vu des abattages rituels , tu as vu aussi la misère qui va avec . des gens pour qui la nourriture est trop chère , les céréales inaccessibles ,  celles qu'on donne aux animaux  pour que nous occidentaux ,nous ayons la possibilité de manger tous les jours de la viande ... 

ça ne donne vraiment pas envie de continuer à participer à cette occupation des sols destinés à l'élevage qui privent les plus faibles de ressources alimentaires ... 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Je ne dis pas que les autres doivent faire ce que je fais, je dis laissez nous faire ce que nous voulons, que ceux qui veulent manger de la viande sacrifier le fasse.

et l'inverse 

alors ceux qui veulent manger de la viande d'animaux sacrifiés pourraient le faire et ceux qui ne veulent pas n'ont pas le droit ?.... 

c'est un manque de respect , typique de ceux qui n'en ont rien à foutre ...  

il y a 22 minutes, stvi a dit :

un scientifique Israélien , va te dire qu'un animal qu'on égorge ne ressent que la caresse d'une lame de couteau ...  

Oui tout à fait, comme un autre me dira autre chose, actuellement nous observons bien à travers le monde scientifique à quel point c'est la foire d'empoigne, ou chacun dit le contraire de l'autre, quand c'est pas de traiter l'autre de fumiste ou de charlatant.  C'est à se demander à quel point leur faire confiance, pourtant j'ai une formation de scientifique, mais c'est dans un autre domaine, c'est vaste la science.

chaque fois que tu te sens coincé , ton échappatoire c'est que tu t'en  fous , que ce n'est pas ton problème  ..   

bin moi je me fous de ceux qui mangent des animaux tués rituellement en le sachant parfaitement ...

Du tout du tout, je ne suis pas coincé où vas-tu chercher cette interprétation, je mange de la viande tuée rituellement, mais que des sous aillent aux instances religieuses, m'indiffère totalement.  Ce que tu n'as pas compris et cela m'étonne de ta part, c'est que je pense que l'animal souffre moins, c'est le bien être animal. Je pense que par égorgement il y a un meilleur bien être animal. Je me trompe peut-être, car errarum humanen est. Mais c'est aussi valable pour toi. Je pense que ce qui se passe dans les abattoirs est bien plus lamentable, cruel.

on n'a pas dû voir les mêmes abattages rituels ... 

C'est l'évidence même, nous n'avons pas les même observations.

j'aime bien ton histoire du scarificateur qui prend à part sa victime pour lui susurrer des mots rassurants à l'oreille ... 

C'est sympathique, n'est-ce pas, mais il ne lui a rien susurrer, mais bon, j'ai comme l'impression que les animaux, tu les connais que de loin. Relis ce que j'ai dit sans faire de mauvaise interprétation. 

les animaux à qui on coupe le cou subissent les mêmes stress sauf qu'en fin de parcours ils se sentent mourir ... 

Là aussi tu pourrais me faire rire, j'aime l'humour macabre. Mais là aussi j'ai la certitude que tu n'y connais absolument rien que tu es dans le préjugé, même l'idée reçue. Quand le cerveau n'est plus irriguer, car le sang n'y parvient plus personne ne sent plus rien. Après je constate aussi que tu n'as jamais pris un coup de lame dans ton corps, par ce que nul ne sent rien, c'est après que l'on ressent qu'il y a eu quelque chose. Le sang coule, c'est lui que tu ressens, pas du tout la blessure.

la viande me revient à zéro ... la meilleure façon d'économiser la viande c'est de ne pas en manger .... 

Que tu sois végétarien, c'est toi, que tu fasses des choses c'est toi, et c'est très bien pour toi. Pour ma part, je suis carnivore, omnivore serai plus juste, Je n'ai pas l'intention d'être ce que tu es, je serai très mauvais, en perdant mon temps, la viande j'en mange. Celle ou l'animal a pour mon entendement le moins souffert.

si tu as vu des abattages rituels , tu as vu aussi la misère qui va avec . des gens pour qui la nourriture est trop chère , les céréales inaccessibles ,  celles qu'on donne aux animaux  pour que nous occidentaux ,nous aillons la possibilité de manger tous les jours de la viande ... 

Là alors pipo de chez pipo, les arguments sont d'une stupidité totale. Je connais le discours, c'est ça et ça oublie tout le reste. Bon heureusement que tu es jeune, que l'avenir te démontrera tes erreurs.

ça ne donne vraiment pas envie de continuer à participer à cette occupation des sols destinés à l'élevage qui privent les plus faibles de ressources alimentaires ... 

et l'inverse 

alors ceux qui veulent manger de la viande d'animaux sacrifiés pourraient le faire et ceux qui ne veulent pas n'ont pas le droit ?.... 

Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que ceux qui veulent manger des animaux sacrifié puissent les manger , et que ceux qui veulent manger des animaux tué d'une autre façon le fasse, je n'impose pas aux autre de vivre selon mon mode, chacun fait comme bon lui semble en son âme et conscience.

c'est un manque de respect , typique de ceux qui n'en ont rien à foutre ...  

Ça y est, tu repars dans un curieux délire,  sais-tu lire au moins ? à moins que tu sois dénué  de ce que Descartes dans le discours de la méthode appelle le bon sens.

Je ne sais pas faire les citations.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Je ne sais pas faire les citations.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Là aussi tu pourrais me faire rire, j'aime l'humour macabre. Mais là aussi j'ai la certitude que tu n'y connais absolument rien que tu es dans le préjugé, même l'idée reçue. Quand le cerveau n'est plus irriguer, car le sang n'y parvient plus personne ne sent plus rien. Après je constate aussi que tu n'as jamais pris un coup de lame dans ton corps, par ce que nul ne sent rien, c'est après que l'on ressent qu'il y a eu quelque chose. Le sang coule, c'est lui que tu ressens, pas du tout la blessure.

lorsque le sang ne parvient plus au cerveau , il te reste du temps pour  pouvoir souffrir , c'est une évidence ,  l'obscurantisme des religions peut expliquer des explications vaseuses , mais chacun peut aller sur wikipédia pour avoir un avis scientifiquement renseigné   ... on peut juste perdre conscience car c'est un réflexe qui permet d'échapper à la douleur ...

"Si un arrêt cardiaque dure plus de 5-6 minutes sans aucune réanimation, le tissu cérébral s’abîme. C’est ainsi que des lésions cérébrales apparaissent ....l’arrêt du cœur ne marque pas l’arrêt de toutes nos fonctions cérébrales. Pendant quelques secondes, un patient déclaré comme mort, serait tout à fait conscient de tout ce qu’il se passe autour de lui."

si moi je n'ai pas pris de coup de lames , toi visiblement personne ne t'a coupé le cou ...bien sûr que l'animal se sent mourir lors d'un égorgement rituel , sans compter la douleur ressentie ...

Citation

 

Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que ceux qui veulent manger des animaux sacrifié puissent les manger , et que ceux qui veulent manger des animaux tué d'une autre façon le fasse, je n'impose pas aux autre de vivre selon mon mode, chacun fait comme bon lui semble en son âme et conscience.

Ça y est, tu repars dans un curieux délire,  sais-tu lire au moins ? à moins que tu sois dénué  de ce que Descartes dans le discours de la méthode appelle le bon sens.

 

c'est bien mon propos ... sur la viande Halal ou casher la mention religieuse est apposée , en revanche sur les emballages d'animaux ou les morceaux dédaignés par les croyants dans nos supermarchés , aucune mention religieuse ... 

les marchands de viande savent très bien que s'il y avait la mention Halal ou casher sur tous les emballages de viande issus de l'abattage rituel , les infidèles n'en prendraient pas ... 

j'essaie d'être le plus large possible pour que ceux qui lisent  puissent s'identifier , avec tes observations auto centrées  et non sourcées  tu réduis considérablement le débat ... 

bref une fois que tu as parlé de toi et de tes ressentis , il ne reste plus grand chose ... 

Il y a 10 heures, new caravage a dit :

La directive européenne ne différencie pas les deux. Les juifs s'en foutent il I'm porterons d'ailleurs. 

Ils ne s’en foutent pas tous puisque c’est le consistoire israélite belge qui a porté l’affaire devant la cour de justice européenne.

Mais oui tu as raison ils pourront toujours importer . La filière française kasher et halal exporte , il va falloir délocaliser.

il y a une heure, stvi a dit :

 

lorsque le sang ne parvient plus au cerveau , il te reste du temps pour  pouvoir souffrir , c'est une évidence ,  l'obscurantisme des religions peut expliquer des explications vaseuses ,

Perso je m’en tape je n’ai pas d’interdit alimentaire et je n’aime pas le bœuf halal . Pour autant je pense qu’à l’origine il n’y a rien d’obscurantiste mais bien plutôt une idée de ne pas faire souffrir inutilement les animaux ...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne s’en foutent pas tous puisque c’est le consistoire israélite belge qui a porté l’affaire devant la cour de justice européenne.

 

 

                 Je ne suis pas belge ,on ne peut avoir tout les défauts !

Il y a 23 heures, italove a dit :

Vous voulez rire, regardez toutes les infractions, manifestations avec dégats, rave party pendant le covid, toutes ces situations interdites mais très peu sanctionnées, comment voulez-vous que l'état fasse pour interdire et surtout fermer des abattoirs qui laissent les musulmans égorger les moutons !

L’abattage rituel (hallal) des moutons consiste à ne pas étourdir l’animal avant sa mise à mort. La loi l’autorise par dérogation et non en permanence et sous réserve d'abréger la souffrance des animaux reconnus « êtres sensibles » par les articles 515-14 du code civil et L214-1 et suivants du code rural.

je ne veux en aucune façon rire, italove, une dérogation n'est que cela, elle peut être annulée si le pouvoir le veut et l'exige.

et je rajoute pour faire bonne mesure que tout acte d'égorgement à vif fait pour raison "religieuse" et quelque soit la religion, doit amener une sanction civile et pénale.

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Franchement dire que nous faisons souffrir l'animal en le sacrifiant, c'est d'une stupidité, mais d'une stupidité. Déjà l'animal en l'égorgeant, le sang n'irrigant plus son cerveau, a perdu sa conscience, c'est comme s'il s'endormait. En plus nous avons l'interdiction de le faire souffrir, sans compter que nous faisons comme dans la nature les prédateurs naturels, avec leurs crocs les égorgent. Je ne sais pas chez vous mais chez nous l'animal doit se vider de tout son sang, et se consommer dans les trois jours, le quatrième sa viande est devenue impure à la consommation humaine. À moins que cette dernière soit cuite.

 

Avé 

Ouai, ouai, ouai, c'est bien une méthode feuj  ça, on veut pas dépenser d'électricité pour le congélateur 

il y a 59 minutes, jacky29 a dit :

je ne veux en aucune façon rire, italove, une dérogation n'est que cela, elle peut être annulée si le pouvoir le veut et l'exige.

Oui mais le pouvoir ne le fera jamais. 

il y a 46 minutes, italove a dit :

Oui mais le pouvoir ne le fera jamais. 

on peut le contraindre.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour autant je pense qu’à l’origine il n’y a rien d’obscurantiste mais bien plutôt une idée de ne pas faire souffrir inutilement les animaux ...

bien sûr qu'il n'y a pas de sadisme qui fait d'une religion une persécutrice des animaux , mais de là à dire qu'à la limite il vaut mieux égorger des animaux conscients qu'inconscients  c'est de l'obscurantisme lié à une coutume et non  pas à une obligation religieuse ... 

Si la certification halal en France exige la mise à mort des animaux sans étourdissement préalable, c'est plus par usage que par nécessité religieuse. Ainsi, l’Indonésie – pays du monde où les musulmans sont les plus nombreux (200 millions) – accepte que les animaux soient étourdis avant l'abattage.

https://www.l214.com/abattage-rituel-avec-ou-sans-etourdissement

les musulmans Indonésiens seraient ils moins musulmans que les musulmans Européens ? nous avons des lois Européennes auxquelles on n'obéit pas en accordant des dérogations  par pur encouragement au respect de coutumes qui n'ont pas lieu d'être en Europe ... 

en adoptant la narcose des animaux avant égorgement comme le prévoit la loi , les musulmans Européens se  démarqueraient dans l'intelligence et la compréhension de leur religion ... 

la chrétienté a bien remplacé le sacrifice de l'agneau par un gâteau en forme de mouton , ou par un gigot congelé en provenance de nouvelle Zélande, non certifié halal , piqué à l'ail ...  ( alors que nous exportons du mouton halal ou casher)  on exporte de la souffrance , et on importe de la viande de l'autre bout du monde ... 

En tout cas ce n'est pas les juifs ni les gens de la deuxième succursale (Nos amis les muzzs ) qui propagent la peste porcine ou qui polluent cette pauvre Bretagne !!

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

on peut le contraindre.

Oui comme l'on fait les GJs, et puis le pouvoir a fait comme d'habitude ce qu'il voulait !

Depuis des années, tout ce qui touche à la religion et en particulier l'islam, les gouvernements français ont laissé faire, regardons aujourd'hui ou nous en sommes, impossible de faire machine arrière, rien n'est interdit, alors pour ce qui est de l'abattage des moutons, tout sera effectué comme le dit la loi du Coran.

il y a une heure, stvi a dit :

bien sûr qu'il n'y a pas de sadisme qui fait d'une religion une persécutrice des animaux , mais de là à dire qu'à la limite il vaut mieux égorger des animaux conscients qu'inconscients  c'est de l'obscurantisme lié à une coutume et non  pas à une obligation religieuse ... 

Si la certification halal en France exige la mise à mort des animaux sans étourdissement préalable, c'est plus par usage que par nécessité religieuse. Ainsi, l’Indonésie – pays du monde où les musulmans sont les plus nombreux (200 millions) – accepte que les animaux soient étourdis avant l'abattage.

https://www.l214.com/abattage-rituel-avec-ou-sans-etourdissement

les musulmans Indonésiens seraient ils moins musulmans que les musulmans Européens ?
 

L’Indonésie est un état fédéral , la très islamique Banda aceh sacrifierait elle à la tradition ?

Il y a 1 heure, stvi a dit :

la chrétienté a bien remplacé le sacrifice de l'agneau par un gâteau en forme de mouton ,

Non elle l’a remplacé par l’agneau de Dieu saigné sur une croix. Après on y a ajouté de l’ail, c’est meilleur .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non elle l’a remplacé par l’agneau de Dieu saigné sur une croix. Après on y a ajouté de l’ail, c’est meilleur .

euh! oui , je dois avoir des lacunes ... au lieu de devoir se purifier tous les ans , on a pris l'option permanente ...

Il y a 22 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hanss, bisous & meilleurs vœux.

Nous sommes de la même famille n'oublions pas, enfin descendant de Sem, et d'Abraham. Je ne mets pas la religion là-dedans, mais c'est nos traditions ancestrales. Basées sur une observation attentive des principes de la nature.  

Puis pour le bordel, à nous deux on peut en mettre un géant de grandiose.

Franchement dire que nous faisons souffrir l'animal en le sacrifiant, c'est d'une stupidité, mais d'une stupidité. Déjà l'animal en l'égorgeant, le sang n'irrigant plus son cerveau, a perdu sa conscience, c'est comme s'il s'endormait. En plus nous avons l'interdiction de le faire souffrir, sans compter que nous faisons comme dans la nature les prédateurs naturels, avec leurs crocs les égorgent. Je ne sais pas chez vous mais chez nous l'animal doit se vider de tout son sang, et se consommer dans les trois jours, le quatrième sa viande est devenue impure à la consommation humaine. À moins que cette dernière soit cuite.

 

Bonjour Alain, poigne de mains & mes meilleurs vœux.

Comment ça les méchants, rien du tout ils font comme ils peuvent, comme les moyens le leur permettent. 

Moi j'aime la viande saignante...pas question de l'exsanguiner...

Il y a 23 heures, hanss a dit :

La plupart de la viande halal vient déjà de Pologne et de Suisse, ça continuera et puis c’est tout. 

https://www.leparisien.fr/societe/les-mysteres-de-la-viande-halal-02-03-2012-1886284.php

Pourquoi viendrait-elle de Pologne?

Le mieux serait de redonner le droit aux "tueurs" dans les fermes...et de fermer tous les abattoirs qui ne respectent pas une loi qui date des années 70...quand même!

Il y a 22 heures, PINOCCHIO a dit :

Au moins là , il a pas le temps de souffrir c'est déjà ça , mort rapide et sans bavure

C'est pas une balle, c'est une aiguille dans le cerveau!

Il y a 22 heures, hanss a dit :

Il n’y a pas la notion des 3 jours en islam. Par contre c’est la même chose pour le reste l’animal doit se vider de tout son sang pour être propre à la consommation. De toute façon ils peuvent bien prendre toutes les dispositions qu’ils veulent à l’ere de la mondialisation chacun mange ce qu’il souhaite quand il le souhaite. 
 

Si on veut vraiment en être sûr et ne pas participer à la souffrance d’un animal d’une manière ou d’une autre, on devient végétarien. 

Donc, pour une minorité de musulmans et de juifs, le reste de la population devrait manger végétarien à cause du fait que ces religions ne respectent pas les lois sur l'abattage des animaux?