Ne soyez pas antiraciste !

il y a 16 minutes, hanss a dit :

L’anti racisme partait peut être d’un bon sentiment mais aujourd’hui l’anti racisme version Diallo et obono est de la grosse connerie ou comment monter les gens entre eux pour rien.  
Les gens militent tellement qu’ils en deviennent cons et en oublient d’où ils viennent et de faire vivre leurs propres cultures, celles de leurs ancêtres et cela est bien plus important pour moi qu’une vaine lutte anti blancos anti white comme dirait Manu. 

Nous sommes plusieurs et minoritaires à faire partie des exceptions, beaucoup d'autres ne voient, dans le racisme, qu'une couleur, qu'une religion, qu'un sexe.

Il reste du chemin à parcourir et la pente est bien raide.

il y a une heure, MarcThor a dit :

Bien évidemment, le racisme est à condamner. Notre société (française) est-elle cependant foncièrement raciste de nos jours ?

Il y avait des négligences dans le système qui ont été modifiées en ce qui concerne les travailleurs immigres fin 70 début 80, la carte de séjour des 10 ans par exemple. 
Les revendications de la marche des beurs en 84 était tout ce qu’il y a de plus légitime et c’est bien pour cela qu’ils ont été entendus et soutenus. 

Maintenant quand j’entends Diallo et son sparadrapgate j’ai envie de rire et de lui en retourner une en même temps. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Les revendications de la marche des beurs en 84 était tout ce qu’il y a de plus légitime et c’est bien pour cela qu’ils ont été entendus et soutenus. 

Je suppose que, vu ce qu'il en reste, les auteurs de cette marche doivent se poser de sacrées questions.

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Avoir subi le racisme ne légitime pas qu'on dise que tous les blancs sont racistes. Et comment lutter sérieusement contre le racisme si on dit qu'il ne peut être le fait que des blancs, alors que c'est un biais cognitif universel mais qui s'est exprimé différemment selon les évolutions historiques.

Les dérives de l'antiracisme c'est autre chose que de réfléchir rationnellement sur ce qu'est le racisme, parce que justement ces dérives sont du ressort du racisme lui-même (voir du racisme partout, c'est réduire les désignées victimes à une dimension : leur ethnie, leur couleur de peau...)

Encore une fois il s'agit de ne pas tout mélanger et @Bluehawk n'a pas uniquement été sanctionné parce que les forumeurs ne lui ont pas fait de câlins.

Alors, la suggestion d @épixès c'est : " ne soyez pas anti raciste" . Proposition avec laquelle je suis d'accord, et à laquelle je réponds en lui demandant si il est bien conscient que ça fait appel à l'intelligence, et oui, ça fait bien appel à l'intelligence de ne pas être anti raciste mais de se comporter en étant pas raciste, et ce n'est pas ce qui s'est passé quand Bluehawk a tenu des propos racistes, beaucoup de gens ici se sont laissé dépasser par leur égo et on fait de l'anti racisme et comme tu dis toi même :

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

 ces dérives sont du ressort du racisme lui-même (voir du racisme partout, c'est réduire les désignées victimes à une dimension : leur ethnie, leur couleur de peau...)

Tu vois, c'est toi même qui vient de le dire .

Quand j'ai affaire à un " raciste" anti blanc, je ne lui oppose pas un anti racisme , je lui démontre que je ne suis pas raciste, et ça , ça ne se démontre pas si ce n'est pas vrai , et quand tu démontres à une personne  que tu la considères exactement comme ton égal et que tu lui reconnais les mêmes droits que toi, tu fais tomber son  racisme , et quand tu montres à une personne que tu es raciste, si elle n'est pas intelligente, tu la rends raciste , c'est pourquoi comme il est dit , si vous voulez vraiment luter contre le racisme, soyez intelligents,  contentez vous de ne pas l'être vous même , et comme je l'ai dis : ça, c'est pas accessible à tout le monde 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Alors, la suggestion d @épixès c'est : " ne soyez pas anti raciste" . Proposition avec laquelle je suis d'accord, et à laquelle je réponds en lui demandant si il est bien conscient que ça fait appel à l'intelligence, et oui, ça fait bien appel à l'intelligence de ne pas être anti raciste mais de se comporter en étant pas raciste, et ce n'est pas ce qui s'est passé quand Bluehawk a tenu des propos racistes, beaucoup de gens ici se sont laissé dépasser par leur égo et on fait de l'anti racisme et comme tu dis toi même :

Tu vois, c'est toi même qui vient de le dire .

 

 

Quand j'ai affaire à un " raciste" anti blanc, je ne lui oppose pas un anti racisme , je lui démontre que je ne suis pas raciste, et ça , ça ne se démontre pas si ce n'est pas vrai , et quand tu démontres à une personne  que tu la considères exactement comme ton égal et que tu lui reconnais les mêmes droits que toi, tu fais tomber son  racisme , et quand tu montres à une personne que tu es raciste, si elle n'est pas intelligente, tu la rends raciste , c'est pourquoi comme il est dit , si vous voulez vraiment luter contre le racisme, soyez intelligents,  contentez vous de ne pas l'être vous même , et comme je l'ai dis : ça, c'est pas accessible à tout le monde 

 

Non je ne pense pas que se contenter de ne pas être raciste suffise, notamment ici où tous les sujets peuvent être abordés et doivent donner lieu à des échanges d'arguments.

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Je suppose que, vu ce qu'il en reste, les auteurs de cette marche doivent se poser de sacrées questions.

Ils militaient pour des droits tout à fait légitime. Les travailleurs immigres étaient des êtres humains avant tout. Mon père devait refaire sa carte de séjours tous les ans avec ce que cela comportait en paperasses et en argent, il devait prendre des journées pour se rendre au consulat de Lyon puis des après midi pour aller à la préfecture. C’était assez lourd alors qu’il était là pour travailler. On ne peut pas dire qu’ils posaient des problèmes. Après oui il y a eu un bug c’est sûr. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Ils militaient pour des droits tout à fait légitime. Les travailleurs immigres étaient des êtres humains avant tout. Mon père devait refaire sa carte de séjours tous les ans avec ce que cela comportait en paperasses et en argent, il devait prendre des journées pour se rendre au consulat de Lyon puis des après midi pour aller à la préfecture. C’était assez lourd alors qu’il était là pour travailler. On ne peut pas dire qu’ils posaient des problèmes. Après oui il y a eu un bug c’est sûr. 

Le changement des lois sur l'immigration n'ont rien à voir avec la lutte contre le racisme. Ne confondons pas le contrôle de l'immigration qui est nécessaire pour un Etat et le racisme qui est néfaste pour tout le monde.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Le changement des lois sur l'immigration n'ont rien à voir avec la lutte contre le racisme. Ne confondons pas le contrôle de l'immigration qui est nécessaire pour un Etat et le racisme qui est néfaste pour tout le monde.

Tout à fait, je fais le distinguo entre certaines revendications légitimes et l’anti racisme d’aujourd’hui sauce Diallo parce que perso je m’en fous perso qu elle trouve pas de shampoing pour sa texture de cheveux 

Il y a 9 heures, Enchantant a dit :

Bref, deux conceptions différentes du vivre ensemble, la forme anglo-saxonne s’inscrit dans l’ordre naturel du comportement humain, la nôtre dans une représentation idéologisée de ce que devrait être notre comportement.

Le général De Gaulle avait une analyse sur la communauté très juste , il disait :

Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ?

Paroles ô combien prémonitoires des conflits communautaires à venir.

Notez que le problème réside moins dans la méthode française consistant à tenter de fondre les identités communautaires dans celle de la république française que dans la république elle même.

L'histoire montre que tous les peuples ayant été envahis puis annexés furent absorbés par acculturation lorsque le pouvoir en place s'en donne les moyens: une persécution continue interdisant certains corps de métier, un ensemble de taxes réservées aux pratiquants d'une religion ou d'une langue différentes de celles d'état, de bonnes vieilles pratiques systématiques de répression violente et le tour est joué.

Il y a 15 heures, épixès a dit :

Il me semble qu'un combat doit cesser quand les personnes pour qui vous vous battez ne vous soutiennent plus

Eugenia skeeter aurait donc eu tort ?

Il y a 15 heures, épixès a dit :

. Il me semble qu'un combat doit cesser lorsque rire est un crime. Il me semble qu'un combat doit cesser lorsque la colère remplace la justice et que vous et votre adversaire regardez dans un miroir et que celui-ci ne vous renvoie qu'une même image de haine.

Pourquoi devrais-je cesser d’être antiraciste parce qu’un rire serait un crime pour la truffe d’à côté ?

#padamalgam

Il y a 15 heures, épixès a dit :

Ne soyez pas antiraciste, contentez vous de ne pas être raciste.

Si être antiraciste c’est être contre le racisme et non contre le raciste , je ne vois pas pourquoi il faudrait s’en contenter. Pas plus que je ne vois pourquoi je devrais me contenter de ne pas être terroriste plutôt qu’antiterroriste. Pourtant les anti terroristes, anti pedophiles , anti ... renvoyant l’image de la haine à ceux qu’ils abhorrent ne manquent pas , foulant même parfois du pied la justice.... Mais est-ce une raison pour que je me contente de n’être ni pedophile , ni terroriste , ni .... ?

il y a 51 minutes, épixès a dit :

Notez que le problème réside moins dans la méthode française consistant à tenter de fondre les identités communautaires dans celles de la république française que dans la république elle même.

Bonsoir epixès,

Cette notion du communautarisme, qui n’est pas un gros mot selon ma perception, je l’ai eu lorsque je me suis retrouvé avec un petit groupe de français, plongé dans une autre communauté que la mienne, au Moyen-Orient pour réaliser un quai de 2,5km à Bahreïn en 1975/1976.

Pour la petite histoire, le prix du pétrole ayant quadruplé dès 1973, le pouvoir d’achat les émirats du golf Persique, Koweït, Arabie Saoudite, Bahreïn, Qatar, leur permettant d’acheter brutalement tous les produits du monde entier, une nuée de navire au large attendait que les petits bateaux fassent la navette avec leur île pour décharger leur marchandise, étant donné que le port existant était trop petit. L’entreprise qui m’employait avait décroché la construction de ce quai pour répondre à l’urgence.

Comme nous étions quelques familles, parents, enfants, la notion indispensable de créer une petite école s’imposa, avec l’aide de quelques épouses française, prenant en charge la scolarité des enfants sous le contrôle de l’éducation nationale à Paris, en charge de l’enseignement français à l’étranger.

Très efficace et très valorisant de se sentir appartenir à sa communauté, via les services de cet ordre.

Puis d’observer sur la durée, que notre petite communauté française locale, nous étions pratiquement toujours les uns chez les autres et de prendre conscience que l’esprit grégaire qui caractérise le troupeau est comparable à celui d’une communauté.

De retour en France, d’observer un phénomène analogue dans la banlieue, créant ce que certains nomment les territoires perdus de la République, par des communautés originaires du Maghreb et d’Afrique. Beaucoup interprète et le déplore socialement, considérant cette situation comme le parcage des pauvres dans un endroit bien précis au nom d’un manque d’égalité soi disant, mais la raison est bien plus prosaïque que cela à mon sens, nous sommes tous des êtres grégaires et c'est rassurant de se retrouver avec les siens.

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Très efficace et très valorisant de se sentir appartenir à sa communauté.

Puis d’observer sur la durée, que notre petite communauté française locale, nous étions pratiquement toujours les uns chez les autres et de prendre conscience que l’esprit grégaire qui caractérise le troupeau est comparable à celui d’une communauté.

De retour en France, d’observer un phénomène analogue dans la banlieue, créant ce que certains nomment les territoires perdus de la République, par des communautés originaires du Maghreb et d’Afrique. Beaucoup interprète et le déplore socialement, considérant cette situation comme le parcage des pauvres dans un endroit bien précis au nom d’un manque d’égalité soi disant, mais la raison est bien plus prosaïque que cela à mon sens, nous sommes tous des êtres grégaires et c'est rassurant de se retrouver avec les siens.

Merci pour votre anecdote et en effet je ne peux que souscrire à cette conception de grégarisme culturel, d'ailleurs validée par les sciences sociales. Il me semble également intéressant de rappeler que ces mêmes sciences insistent sur le fait que l'altruisme et la solidarité dont font preuve les individus porteront d'autant plus sur les membres de sa propre communauté que l'esprit communautaire y est développé. Les pays ayant un très fort sentiment national, les communautés religieuses ou sociales se montrent entre eux bien plus secourables qu'avec ceux qui n'en font pas partie. A l'inverse les pays ou groupes considérés pourtant comme plus individualistes montrent une générosité plus universelle, moins portée sur le groupe d'appartenance..

Il semblerait qu'assez paradoxalement, tout ce qui rapproche les hommes ne fait que les éloigner. Tout ce qui les soude en un groupe uni les fédère contre les autres.

J'en reviens donc à la triste conclusion à laquelle j'avais abouti dans un autre post: nous n'aimons pas notre prochain mais notre pareil.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si être antiraciste c’est être contre le racisme et non contre le raciste , je ne vois pas pourquoi il faudrait s’en contenter. Pas plus que je ne vois pourquoi je devrais me contenter de ne pas être terroriste plutôt qu’antiterroriste. Pourtant les anti terroristes, anti pedophiles , anti ... renvoyant l’image de la haine à ceux qu’ils abhorrent ne manquent pas , foulant même parfois du pied la justice.... Mais est-ce une raison pour que je me contente de n’être ni pedophile , ni terroriste , ni .... ?

 

Oui bien sûr ce sont les représentants de l’anti racisme qui aujourd’hui laissent à désirer. L’anti racisme n’est pas un mauvais combat en soi mais maintenant ce combat se résume à ce que la France accepte son passé colonial, son racisme d’antan, l’esclavage et que les blancs d’aujourd’hui portent une croix qui ne leur revient pas. 
 

Il y a 17 heures, épixès a dit :

Il fut un temps où certains combats devaient être menés et la lutte contre le racisme en fit partie.

Le racisme a-t-il été totalement éradiqué ? certainement pas. Il ne ne peut pas l'être et ne le sera jamais, la crainte de l'altérité fait partie de nous et il y aura toujours d'ambitieux parvenus prêts à exacerber nos peurs et inventer des coupables pour les rendre responsables de tous nos maux.

Ce constat posé la question qui reste est: quand devons nous arrêter la lutte pour une cause ?

La réponse n'est pas simple mais il semblerait que pour certains la réponse soit "jamais". Ne réalisant ou n'acceptant pas la chimère que constitue une société unanimement fédérée derrière le même idéal et considérant que baisser les armes serait trahir la cause, ils continuent le combat jusqu'à combattre des moulins à vent, allant même jusqu'à se passer du soutien des premiers intéressés.

Bien entendu il y aura toujours un gros con pour faire une remarque raciste, misogyne ou que sait-je encore ? On trouvera également toujours un employeur ou chasseur de tête borné qui refusera (sans bien évidemment l'avouer) de vous embaucher pour la couleur de votre peau, le nombre de vos chromosomes X ou même un horoscope inadéquat. C'est tragique, c'est révoltant, j'en conviens.

Mais faut-il vraiment poursuivre un combat au point de déclencher des scandales nationaux à partir du moindre fait divers ? Faut-il systématiquement superposer à sa lecture des événements un filtre qui vous fera infailliblement voir du racisme ou du sexisme là où il n'y a que deux individus qui s'opposent ? Faut-il déclencher et entretenir des campagnes de haine et de harcèlement sur les réseaux sociaux qui détruiront sans procès la vie d'un ou plusieurs individus ? Faut-il vraiment s'insurger de la moindre ambiguïté de parole et d'attitude au point que plus personne n'ose s'exprimer publiquement de peur de commettre un faux pas ? Faut-il bannir tout humour stéréotypé ou grinçant et appeler de ses vœux une bien pensance normative qui ostracisera qui ose faire un tant soi peu de politiquement incorrect ?

Il me semble qu'un combat doit cesser quand les personnes pour qui vous vous battez ne vous soutiennent plus. Il me semble qu'un combat doit cesser lorsque rire est un crime. Il me semble qu'un combat doit cesser lorsque la colère remplace la justice et que vous et votre adversaire regardez dans un miroir et que celui-ci ne vous renvoie qu'une même image de haine.

 

Ne soyez pas antiraciste, contentez vous de ne pas être raciste.

est ce qu'un anti antiraciste est raciste ? 

il y a une heure, hanss a dit :

Oui bien sûr ce sont les représentants de l’anti racisme qui aujourd’hui laissent à désirer. L’anti racisme n’est pas un mauvais combat en soi mais maintenant ce combat se résume à ce que la France accepte son passé colonial, son racisme d’antan, l’esclavage et que les blancs d’aujourd’hui portent une croix qui ne leur revient pas. 
 

C’est le résumé que tu veux bien en donner et tu restreins l’antiracisme à la France. Je n’aime ni le racisme ni la flagellation non méritée . Je suis donc anti des deux

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le résumé que tu veux bien en donner et tu restreins l’antiracisme à la France. Je n’aime ni le racisme ni la flagellation non méritée . Je suis donc anti des deux

 

Je parle des figures de l’anti racisme en France. 

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Tout à fait, je fais le distinguo entre certaines revendications légitimes et l’anti racisme d’aujourd’hui sauce Diallo parce que perso je m’en fous perso qu elle trouve pas de shampoing pour sa texture de cheveux 

Surtout qu'on en trouve partout vers ou j'habite ou vers Château Rouge.

                La je regarde Aya ,j'aime bien mais elle est en surpoids !!

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Surtout qu'on en trouve partout vers ou j'habite ou vers Château Rouge.

                La je regarde Aya ,j'aime bien mais elle est en surpoids !!

T es degueulasse 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Je parle des figures de l’anti racisme en France. 

Ok mais @épixès parle de ne plus être antiraciste et de se contenter de ne pas être raciste . Je parle donc pour ma part du sujet , je n’ai pas prévu de manifester avec Assa Traoré que tu juges légitime....

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais @épixès parle de ne plus être antiraciste et de se contenter de ne pas être raciste . Je parle donc pour ma part du sujet , je n’ai pas prévu de manifester avec Assa Traoré que tu juges légitime....

Commence pas toi, j’ai dit que le combat de Assa me semblait un peu plus légitime que celui de Diallo parce qu’au moins Assa a perdu un membre de sa famille et elle vit dans les mêmes conditions que les personnes qu’elle est censée représenter. Je ne suis pas d’accord avec Assa Traoré sur tout par contre je respecte son chagrin.