Pourquoi le modèle occidentale n est pas viable ?

Bonjour, 

Disons pour le dire vite que la spécificité du modéle occidentale est l égalité totale entre homme et femme. 

Nous savons que cela conduit irrémédiablement vers un taux de natalité suicidaire, qui va dans le sens d une disparition de la population, donc ces populations n ont pas d autres choix d attirer des migrants eux venant de pays avec taux de natalité excédentaire, C est à dire avec un modèle patriarchale ou matriarchale. 

Donc les sociétés occidentales si elles veulent être auto suffisante au niveau population doivent migrer vers un modèle patriarchale ou matriarchale ( le girl power). 

Bonne journée. 

1)

il y a 10 minutes, Dattier a dit :

Nous savons que cela conduit irrémédiablement vers un taux de natalité suicidaire,

Non, nous ne le savons pas. Quand dans l'histoire a-t-on déjà eu des cas de sociétés égalitaires homme femme ? Pourquoi ne prendre en compte dans votre analyse que la période actuelle qui n'est que très brève comparée à l'histoire de l'humanité (enfin je veux dire humanité au sens scientifique, si vous repartez sur votre livre, on n'ira pas loin).

2)

En quoi cela serait-il problématique que la population baisse ? je sais, dans le livre, on préfère lapiner. Mais en quoi cela gênerait-il de passer à 1 milliard d'humains ? Voire moins.

il y a 14 minutes, Dattier a dit :

Nous savons que cela conduit irrémédiablement vers un taux de natalité suicidaire,

C’est exactement l’inverse, ce qui est suicidaire c’est de faire trop d’enfants…

Faire moins d’enfants, pour mieux les éduquer et les élever c’est justement la démarche intelligente que les sociétés développées ont.

A contrario, faire beaucoup d’enfants, pour compenser la mortalité infantile, et espérer que ceux-qui survivent vous viennent en aide pour vos vieux jours, c’est la démarche utilitaire des sociétés tribales.

La ressource alimentaire sur terre n’est pas infinie, les sociétés développés et archaïques seront soumises aux mêmes maux et à la raréfaction des ressources, si la population continue de croître de façon exponentielle, comme elle le fait depuis le début de l'ère industriel.

Modifier l’égalité homme/femme pour des raisons comptables est  un raisonnement complètement absurde.

1- Disons que je ne connais aucun pays occidentale qui peut maintenir sont taux de natalité sans immigration et toi ? 

2- si elle baisse tout le temps, cela veut dire à long terme la disparition de l humanité, non ? 

@Spontzy

il y a 8 minutes, Spontzy a dit :

1)

Non, nous ne le savons pas. Quand dans l'histoire a-t-on déjà eu des cas de sociétés égalitaires homme femme ? Pourquoi ne prendre en compte dans votre analyse que la période actuelle qui n'est que très brève comparée à l'histoire de l'humanité (enfin je veux dire humanité au sens scientifique, si vous repartez sur votre livre, on n'ira pas loin).

 

2)

En quoi cela serait-il problématique que la population baisse ? je sais, dans le livre, on préfère lapiner. Mais en quoi cela gênerait-il de passer à 1 milliard d'humains ? Voire moins.

En rien. Bien au contraire. 

il y a 3 minutes, Dattier a dit :

1- Disons que je ne connais aucun pays occidentale qui peut maintenir sont taux de natalité sans immigration et toi ? 

2- si elle baisse tout le temps, cela veut dire à long terme la disparition de l humanité, non ? 

Et alors ? Où est le problème ? 

il y a 15 minutes, Dattier a dit :

1- Disons que je ne connais aucun pays occidentale qui peut maintenir sont taux de natalité sans immigration et toi ? 

Vous dites que c'est l'égalité homme/femme qui est la caractéristique clé. Donc les autres sociétés qui présentent cette caractéristique sont également concernées. Pourquoi se limiter à la société occidentale alors que l'histoire a compté bien d'autres exemple ?

il y a 17 minutes, Dattier a dit :

2- si elle baisse tout le temps, cela veut dire à long terme la disparition de l humanité, non ? 

Oui, mais rien ne dit qu'elle baissera sans fin. Une baisse au niveau actuel n'implique pas une baisse à un autre niveau (disons que si on a plus de "place" sur la planète, le phénomène sera très probablement différent).

il y a 7 minutes, Spontzy a dit :

1 Vous dites que c'est l'égalité homme/femme qui est la caractéristique clé. Donc les autres sociétés qui présentent cette caractéristique sont également concernées. Pourquoi se limiter à la société occidentale alors que l'histoire a compté bien d'autres exemple ?

2 Oui, mais rien ne dit qu'elle baissera sans fin. Une baisse au niveau actuel n'implique pas une baisse à un autre niveau (disons que si on a plus de "place" sur la planète, le phénomène sera très probablement différent).

 

1 les sociétés de plus de 10 000 individus qui sont auto suffisante aux niveaux de la natalité sont des sociétés patriarchales ou matriarchales, je n ai pas d autres exemples et toi ? 

2 Avec un taux de natalité insuffisant une société dépérie, et disparaît, non ? 

il y a 9 minutes, Dattier a dit :

je n ai pas d autres exemples et toi ? 

Faudrait peut-être chercher un peu avant de poster sans savoir. non ?

La majorité des sociétés de chasseurs-cueilleurs, surtout au paléolithique.

il y a 10 minutes, Dattier a dit :

2 Avec un taux de natalité insuffisant une société dépérie, et disparaît, non ? 

Avez-vous lu ma réponse ? Si oui, quel argument y opposez-vous ?

il y a 5 minutes, Spontzy a dit :

La majorité des sociétés de chasseurs-cueilleurs, surtout au paléolithique. 

il y a 17 minutes, Dattier a dit :

Les sociétés de plus de 10 000 individus qui sont auto suffisante aux niveaux de la natalité sont des sociétés patriarchales ou matriarchales, je n ai pas d autres exemples et toi ? 

2 je ne vois aucun contre argument, juste l expression d une préférence. 

Voudrais tu ramener l humanité à la cueillette et la chasse ? 

il y a 33 minutes, Dattier a dit :

1- Disons que je ne connais aucun pays occidentale qui peut maintenir sont taux de natalité sans immigration et toi ? 

2- si elle baisse tout le temps, cela veut dire à long terme la disparition de l humanité, non ? 

@Spontzy

1 - le seul pays occidental qui pourrait avoir besoin d'immigration c'est le Japon (1.43 par couple), on a fait plus occidental que ça... les autres pays ont un bon équilibre avec un taux de natalité autour de 1.8 par couple ce qui laisse entendre que la fin de l'humanité correspond grosso modo à la fin du système solaire avec l'extinction de notre soleil. 

2 - non, quand tu prends l'ascenseur tu ne finis pas écrasé au sol. Aujourd'hui on pourrait parfaitement arrêter notre élevage de femmes à engrosser parce qu'on en a pas spécialement besoin pour la survie de l'humanité. Ce qui n'empêchera pas d'y avoir recours à nouveau lorsque nous ne seront plus que 5000 personnes au lieu de 7 milliards. 

Malthus, au secours !

il y a une heure, Dattier a dit :

Bonjour, 

Disons pour le dire vite que la spécificité du modéle occidentale est l égalité totale entre homme et femme. 

Nous savons que cela conduit irrémédiablement vers un taux de natalité suicidaire, qui va dans le sens d une disparition de la population, donc ces populations n ont pas d autres choix d attirer des migrants eux venant de pays avec taux de natalité excédentaire, C est à dire avec un modèle patriarchale ou matriarchale. 

Donc les sociétés occidentales si elles veulent être auto suffisante au niveau population doivent migrer vers un modèle patriarchale ou matriarchale ( le girl power). 

Bonne journée. 

Déjà ont dit "modèle occidental".

"Ces populations n'ont d'autre choix"... Comme si on leur demandait leur avis!  Et c'est quoi "être auto-suffisant" au niveau population? Si on prend plusieurs des pays où la démocratie est en baisse (Italie, Japon etc.), on se rend compte que sur ces territoires, il n'y a jamais eu autant de gens. Ça a peut-être un rapport, non?

Il n'y a aucun lien de corrélation entre l'égalitarisme sexuel et la population.

Ensuite, dans certaines sociétés patriarcales ou matriarcales, comme la Chine et l'Inde, ils n'ont pas hésité à limiter les naissances pour éviter une surpopulation et au pays d'imploser.

Un bon nombre de pays se passe d'immigration pour bien fonctionner avec une démographie en baisse, on peut citer le Japon ou la Chine entre autre.

Ensuite, si on fait exploser les naissances, quid de les nourrir ? Quid de la pauvreté ? Quid du chômage ? Quid du réchauffement climatique ? La Terre est unique, les ressources sont limitées, se multiplier revient à augmenter la famine, la pauvreté. Regardez en Chine, un pays en fort développement économique (de l'ordre de 7% de croissance du PIB), en fort développement industriel (les grands groupes y font la production) et pourtant une pauvreté extrême (des enfants sont envoyés dans les usines pour aider leur famille).

La démographie est un questionnement qu'on a aujourd'hui, 10 milliards d'habitants de prévus en 2050, ce n'est pas pour rien.

Les gens se reproduisent, c'est bien assez ironique vu dans l'état dans laquelle la Terre sera d'ici quelques années.

Quant à l'extinction de l'humanité, ça serait plutôt le modèle de reproduction de masse qui y contribuera que la décroissance démographique.

En dessous de 2 enfants par femme en moyenne et même sans tenir compte du solde migratoire il ne faut pas oublier l'augmentation de l'espérance de vie pour supposer que cela entraine forcément une baisse de la population.

Mais dans ce cas, si l'augmentation de l'espérance de vie compense l'insuffisance de la reproduction, on assiste à un vieillissement de la population.

Alors que l'humanité est en surpopulation, sa diminution serait indispensable. Mais pour ce qui concerne les pays développés il faudra pour cela sûrement régler certains problèmes liés au vieillissement.

Par contre  la disparition de l'humanité par la baisse du taux de natalité est pour l'instant inenvisageable.

On ne parle pas, de comment à croître, mais plus tôt comment faire pour la maintenir. 

Comment le Japon va perdre 40 millions d’habitants en 50 ans

La diminution de population inquiète en Italie. 

on pourrait favoriser la polygamie , pour résoudre tous les problémes !.....

mais non ,je déconne !

je préfére le modéle occidental  à celui , de certains continents ,ou l'on baise sans arrét  , sans ce poser la question du devenir des populations !

famine ,manque d'eau , etc !!

le Japon mise sur la robotique et l'intelligence artificielle  !

pas sur un nombre délirant d'habitants !

il y a 5 minutes, boeingue a dit :

Le Japon mise sur la robotique et l'intelligence artificielle  !

Je me demande à quoi servira l ia quand, par manque de gens, ils seront devenus des chasseurs cueilleurs. 

au Japon les robots remplaceront ,de plus en plus des humains ,méme dans les hopitaux !!

je ne vois pas pourquoi ,ils redeviendraient des chasseurs cueilleurs , c'est n'importe quoi !

Il y a 3 heures, Dattier a dit :

Bonjour, 

Disons pour le dire vite que la spécificité du modéle occidentale est l égalité totale entre homme et femme. 

Nous savons que cela conduit irrémédiablement vers un taux de natalité suicidaire, qui va dans le sens d une disparition de la population

Modèle occidental.

Egalité homme femme.

Taux de natalité faible dans les pays occidentaux.

D'accord avec le constat. Mais certainement pas la conclusion ou alors il manque bien des étapes.

L'égalité homme femme n'est qu'une parmi bien d'autres, des spécificités du modèle occidental.

Tu aurais tout aussi bien pu dire
- démocratie = taux de natalité suicidaire
- liberté d'expression = taux de natalité suicidaire
etc.

Le problème du taux de natalité dans les pays occidentaux est bien plus lié au mode de vie !!!!

Et là par exemple je lierais ça davantage au temps passé au travail. Au stress. Rien de pire pour la libido que le stress !!!

il y a 41 minutes, Gouderien a dit :

Déjà ont dit "modèle occidental".

https://www.orthographe-recommandee.info/enseignement/regles.pdf