Séparatisme , Macron , tu nous prends pour des cons

Il y a 6 heures, hanss a dit :

La torah et le coran sont descendus. Ils ont tanzilé et l’évangile a été inspiré aux apôtres selon le coran. 

Dans la Torah ce n’est pas Dieu qui parle . Dans le Coran incréé c’est la parole même d’Allah en arabe .

http://www.ism-france.org/analyses/L-arabite-et-la-langue-arabe-dans-le-Coran-article-16013

« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. » (Coran 13 : 37)

« Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Coran 12 : 2)

« Nous avons, dans ce Coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu’ils se souviennent. Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu’ils soient pieux ! » (Coran 39 : 27-28)

« [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (Coran 41 : 2-3)

« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? Quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis : « pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison ». » (Coran 41 : 44)

« Et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire ». (Coran 26 : 193-195)

« Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses Oum al-Qoura (la Mecque) et ses alentours » (Coran 42 : 7)

« Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. » (Coran 43 : 3)

« Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants. » (Coran 46 : 12)

« C’est ainsi que nous l’avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu’ils deviennent pieux ou qu’il les incite à s’exhorter ? » (Coran 20 : 113)

« Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. » (Coran 16 : 103)

=====
On comprend mieux le complexe d’infériorité de certains musulmans maghrébins qui s’inventent une arabité . Sans elle comment pourraient ils raisonner ?

Il y a 5 heures, Cochise 90 a dit :

Et pourtant s'il se retrouve face à Marine le Pen combien de ses contradicteurs d'aujourd'hui vont voter pour lui au second tour?

Oui, ça  c'est  certain, combien de gens de convictions volatiles vont appeler à  voter pour.  après  avoir " chié dessus.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Qu'est ce que ça signifie quand des morceau de territoires danseur un pays donné ont une religion, une langue, des valeurs et aspirations communes qui différentes plus que significativement avec le reste du pays ? 

Ce n’est pas un problème puisque les mosquées sont déjà bien souvent des extraterritorialités. Les mosquées peuvent être algériennes , marocaines , et le top turque !

Il y a 13 heures, stvi a dit :

je constate simplement les résultats .... 

29% des musulmans placent la charia avant les lois de la république ... 

40% des musulmans se disent pratiquants ... 

c'est à  dire que  trois musulmans qui fréquentent la mosquée  sur quatre ne reconnaissent pas la république mais préfèrent  le discours de l'imam... il y a un problème là , non ? 

Oui, si c'est exact. Quand une catégorie d'individus se sent rejetée et méprisée, elle tend à former une autre communauté protectrice. C'est le rôle de la mosquée, comme celle de l'église ou du temple.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Nous sommes à la veille de la campagne présidentielle 2022 qui promet une surenchère sans précédent dans les promesses de solutions imparables sur tous les sujets qui posent problème aujourd'hui.

... surenchère dans un YAKAFOKON très confortable pour les opposants et tellement porteur auprès d'une clientèle en mal de populisme, et qui en redemande toujours plus... 

Macron "vend" son projet sur le séparatisme islamique, dans ce domaine, les vendeurs de solutions en kit vont bientôt se bousculer au portillon pour proposer du toujours plus radical, y compris par ceux qui, aux affaires il n'y a pas si longtemps, n'ont rien entrepris de déterminant... mais le populisme radical est toujours associé à une amnésie chronique.

Il fait justement du populisme en faisant semblant de s' attaquer au communautarisme galopant, un type qui n' ose pas nommer les choses ne changera rien, donc il fait du populisme, en disant la bouche en cul de poule et baissant le ton 

: le féparatisme c'est  caca.

Il sait que en dehors des gens à  fric il n' a pas le peuple derrière  lui donc il tente désespérément de le faire changer d' opinion, il reprend donc les sujets qui désespèrent les français, mais sont déjà  exploités,  il en change le nom pour faire croire au changement,  mais rien de nouveau , il sait qu' il ment mais il est payé  pour.

Toi tu avales la grosse couleuvre, le populisme trompe toujours les mêmes. 

Bon appétit Versys.

Un peu de mayo pour faire glisser?

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Un exemple? : le creuset américain.

le creuset multi racial est un échec total, alors que ces gens ont une culture commune partagée depuis 4 siecles.

La seule chose qui fonctionne est le creuset culturel des populations originaire d'Europe. Les asiatique ne se mélangent guère mais ne posent pas de problèmes.

Tiens, un peu comme en France.

Hasard ?

C'est comme si il y avait des caractéristiques culturelles des populations qui leur collait à la peau, fascinant.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce n’est pas un problème puisque les mosquées sont déjà bien souvent des extraterritorialités. Les mosquées peuvent être algériennes , marocaines , et le top turque !

Ce ne sont pas que les mosquées qui sont des extraterritorialités, mais les gens qui sont susceptible d'y aller qui sont des extraterritorialités qui grignotent des territoires et de l'influence. Le problème est là pas ailleurs.

Et les gens comme @.Lowytrouvent ça trés bien d'encourager le mouvement car c'est "enrichissant"

il y a une heure, PASCOU a dit :

Il fait justement du populisme en faisant semblant de s' attaquer au communautarisme galopant, un type qui n' ose pas nommer les choses ne changera rien, donc il fait du populisme, en disant la bouche en cul de poule et baissant le ton 

: le féparatisme c'est  caca.

 

Il sait que en dehors des gens à  fric il n' a pas le peuple derrière  lui donc il tente désespérément de le faire changer d' opinion, il reprend donc les sujets qui désespèrent les français, mais sont déjà  exploités,  il en change le nom pour faire croire au changement,  mais rien de nouveau , il sait qu' il ment mais il est payé  pour.

Toi tu avales la grosse couleuvre, le populisme trompe toujours les mêmes. 

Bon appétit Versys.

Un peu de mayo pour faire glisser?

 

"Le populisme trompe toujours les mêmes".... point d'orgue de ton post... 

Dans le genre, j'attends les programmes et meetings à venir dans le cadre de la campagne 2022... que de l'inédit et du rassembleur...

Mais c'est vrai que tu ne risques pas de te sentir trompé par ta "centrale" de prédilection, ta fidélité n'a d'égal que ta clairvoyance.

Mais je vois aussi que tu disposes de la recette imparable pour avaler et digérer les couleuvres, recette qui t'as déjà bien aidé par le passé et qui devrait te servir dans un avenir proche... 

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Oui, si c'est exact. Quand une catégorie d'individus se sent rejetée et méprisée, elle tend à former une autre communauté protectrice. C'est le rôle de la mosquée, comme celle de l'église ou du temple.

Un peu simpliste, non ?

Quand une catégorie d'individus méprise les mœurs, les règles de vie, les coutumes et même parfois les lois du pays où ils ont fait choix de vivre,  il ne faut pas s'étonner qu'ils soient rejetés...

Et comme en plus ce manque d'assimilation chez certains a pour cause la religion, je doute que la mosquée puisse être utile.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Il fait justement du populisme en faisant semblant de s' attaquer au communautarisme galopant, un type qui n' ose pas nommer les choses ne changera rien, donc il fait du populisme, en disant la bouche en cul de poule et baissant le ton 

: le féparatisme c'est  caca.

 

Il sait que en dehors des gens à  fric il n' a pas le peuple derrière  lui donc il tente désespérément de le faire changer d' opinion, il reprend donc les sujets qui désespèrent les français, mais sont déjà  exploités,  il en change le nom pour faire croire au changement,  mais rien de nouveau , il sait qu' il ment mais il est payé  pour.

Toi tu avales la grosse couleuvre, le populisme trompe toujours les mêmes. 

Bon appétit Versys.

Un peu de mayo pour faire glisser?

 

Il me semble que Macron a bien nommé les choses:

"l'islam est une "religion qui vit une crise partout dans le monde"

"L'islamisme radical est le cœur du sujet: nommons-le"

"Nous avons laissé faire chez nous le wahhabisme, le salafisme, les Frères Musulmans qui ont porté des messages de rupture"

"Nous avons laissé faire chez nous le wahhabisme, le salafisme, les Frères Musulmans qui ont porté des messages de rupture"

"C'est une crise profonde liée à des tensions entre des fondamentalismes, des projets religieux et politiques qui (...) conduisent à un durcissement très fort"

"loi sur le séparatisme, "renforcer l'arsenal contre l'islam radical"

"Il sait que en dehors des gens à  fric il n' a pas le peuple derrière  lui..."

Toujours le fric, vraiment c'est une obsession chez toi, tu veux dix balles ?

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

dac. merci

vos problématiques méritent que l'on s'y intéresse. Notre puissante Démocratie se doit d'être présente sur tous les sujets. 

Bjr saxopap, 

Ceci dit mon épouse qui a un parcours universitaire, pur francisante, lorsque qu'elle est venue en France, le ministère de l'intérieur n'a pas reconnu son diplôme d'ingénieur agronome, alors qu'elle exerçait au pays, et qu'à travers des partenariats elle formait des ingénieurs agronome français, bref la encore, le ministère de l'intérieur lui demandait de refaire sa dernière année. Le problème étant qu'il n'y avais pas d'école préparant le diplôme d'ingénieur sur Clermont-Ferrand, juste un lycée agricole qui proposait au mieux un niveau de technicien, elle s'est inscrite et sa candidature a été rejetée, niveau trop élevé. Du coup elle a laissé tombé l'agronomie, et repris ses études dans la santé, et pour une francisante ce fut juste une promenade de santé, après 2 ans d'étude, lors de l'examen final, elle arrive 1ere en région Auvergne, sur 154 élèves. Dans la foulée elle est recrutée par le meilleur Ephad de la région Auvergne, où la direction lui propose alors de lui financer des études au Canada (le Canada ayant une réputation mondialement reconnue pour les malade d'Alzheimer) bref, elle a refusée la proposition, aujourd'hui elle s'occupe des alzheimer au sein de son établissement, et forme le personnel soignant dans les hôpitaux. Bref c'était juste pour démontrer que lorsque on est pur francisante, on rebondi très facilement et l'on se crée de très belles opportunités professionnelles, ce qu'un pur arabisant ne pourra pas faire. 

a+

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Dans la Torah ce n’est pas Dieu qui parle . Dans le Coran incréé c’est la parole même d’Allah en arabe .

http://www.ism-france.org/analyses/L-arabite-et-la-langue-arabe-dans-le-Coran-article-16013

« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. » (Coran 13 : 37)

« Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Coran 12 : 2)

« Nous avons, dans ce Coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu’ils se souviennent. Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu’ils soient pieux ! » (Coran 39 : 27-28)

« [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (Coran 41 : 2-3)

« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? Quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis : « pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison ». » (Coran 41 : 44)

« Et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire ». (Coran 26 : 193-195)

« Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses Oum al-Qoura (la Mecque) et ses alentours » (Coran 42 : 7)

« Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. » (Coran 43 : 3)

« Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants. » (Coran 46 : 12)

« C’est ainsi que nous l’avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu’ils deviennent pieux ou qu’il les incite à s’exhorter ? » (Coran 20 : 113)

« Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. » (Coran 16 : 103)

=====
On comprend mieux le complexe d’infériorité de certains musulmans maghrébins qui s’inventent une arabité . Sans elle comment pourraient ils raisonner ?

Comment ça dans la torah ce n’est pas Dieu que parle ? 
Dieu n’ a t’il pas révélé le message à Moïse sur le Mont sinaï pendant des jours et des jours? 

Effectivement la langue arabe est clair ( enfin on se le demande quand on voit les traductions), pour des personnes qui vivent en Arabie 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Comment ça dans la torah ce n’est pas Dieu que parle ? 
Dieu n’ a t’il pas révélé le message à Moïse sur le Mont sinaï pendant des jours et des jours? 
 

Non la Torah n’est pas incréée. Dans la Torah de multiples prophètes narrent , l’auteur relate ce qui arrive à Moussa , Dieu parfois intervient . Nous ne sommes pas sur le fax d’Allah qui s’exprime en arabe pour permettre aux croyants de bien raisonner !

Citation

Effectivement la langue arabe est clair ( enfin on se le demande quand on voit les traductions),

Je te rappelle le mythe de la langue pure qui n’aurait pas évolué depuis la révélation 

Citation

our des personnes qui vivent en Arabie 

C’est peut être pour ça que ça merde surtout dans les pays musulmans non arabes comme au Maghreb ou en Asie ou en Europe ?

Pour la 16/103: Qu est ce tu comprends pas ? 
Y’a un groupe de personnes qui accuse une personne de dicter le coran au prophète et il est dit que ce n’est pas possible parce que la personne en question ne s’exprime pas en arabe mais en une langue étrangère à l’arabe. 
 

Bon bref si je parle en anglais en France je parle en une langue étrangère. C’est l’évidence. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la Torah n’est pas incréée. Dans la Torah de multiples prophètes narrent , l’auteur relate ce qui arrive à Moussa , Dieu parfois intervient . Nous ne sommes pas sur le fax d’Allah qui s’exprime en arabe pour permettre aux croyants de bien raisonner !

 

C’est peut être pour ça que ça merde surtout dans les pays musulmans non arabes comme au Maghreb ou en Asie ou en Europe ?

Non ce qui merde ce sont les interprétations. 

Et les gens qui se donnent le droit d’interpréter et qui revendiquent que seul leur interprétation est valable. 

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Un peu simpliste, non ?

Quand une catégorie d'individus méprise les mœurs, les règles de vie, les coutumes et même parfois les lois du pays où ils ont fait choix de vivre,  il ne faut pas s'étonner qu'ils soient rejetés...

Et comme en plus ce manque d'assimilation chez certains a pour cause la religion, je doute que la mosquée puisse être utile.

 

 

Vous inversez le problème.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Non ce qui merde ce sont les interprétations. 

Et les gens qui se donnent le droit d’interpréter et qui revendiquent que seul leur interprétation est valable. 

Allah a fait descendre le Coran incréé en arabe pour être clair et permettre au musulman de raisonner . C’est écrit sur la boîte . C’est intemporel vrai de tout temps et en tout point de l’espace ! Que veux tu interpréter du coup ? 

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Vous inversez le problème.

Oui, je sais, mais je crois néanmoins que mon "analyse" peut être juste.

Le problème étant identique dans les autres pays en particulier européens.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Allah a fait descendre le Coran incréé en arabe pour être clair et permettre au musulman de raisonner . C’est écrit sur la boîte . C’est intemporel vrai de tout temps et en tout point de l’espace ! Que veux tu interpréter du coup ? 

Les versets sujets à interprétations et y en a. C’est écrit dans le coran. 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

La torah et le coran sont descendus. Ils ont tanzilé et l’évangile a été inspiré aux apôtres selon le coran. 

N'y aurait-il pas un problème chronologique dans votre affirmation?

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Pour la 16/103: Qu est ce tu comprends pas ? 
Y’a un groupe de personnes qui accuse une personne de dicter le coran au prophète et il est dit que ce n’est pas possible parce que la personne en question ne s’exprime pas en arabe mais en une langue étrangère à l’arabe. 
 

 

Bon bref si je parle en anglais en France je parle en une langue étrangère. C’est l’évidence. 

Non ce qui merde ce sont les interprétations. 

Et les gens qui se donnent le droit d’interpréter et qui revendiquent que seul leur interprétation est valable. 

Justement c'est interprétable, comme le sont tous les livres religieux, ce qui permet à ceux qui dirigent au nom de ces écrits, d'y trouver justifications à leurs actes y compris des actes criminels.

Les écrits religieux sont basés sur rien et ceux qui en sont à l'origine ont aussi interprété certains faits de la vie courante pour les rendre plus "extraordinaires" aux yeux du peuple.

Jésus aurait fait ceci, Mahomet aurait fait cela, on sait très bien que ce sont des interprétations, des légendes, des racontars à destination des peuples de ces époques qui majoritairement étaient incultes.

à l’instant, Lionel59 a dit :

N'y aurait-il pas un problème chronologique dans votre affirmation?

La torah est descendue 

Les évangiles ont été inspirés.

le coran est descendu. C était pour différencier la différence entre torah coran et évangiles sur le mode de révélation. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Justement c'est interprétable, comme le sont tous les livres religieux, ce qui permet à ceux qui dirigent au nom de ces écrits, d'y trouver justifications à leurs actes y compris des actes criminels.

Les écrits religieux sont basés sur rien et ceux qui en sont à l'origine ont aussi interprété certains faits de la vie courante pour les rendre plus "extraordinaires" aux yeux du peuple.

Jésus aurait fait ceci, Mahomet aurait fait cela, on sait très que ce sont des interprétations, des légendes, des racontars à destination des peuples de ces époques qui majoritairement inculte.

Effectivement les évangiles relatent le ministère de Jesus. Mais coran et torah relatent des histoires passées. Il n’est pas question dans le coran de la vie de mohamed. Sa vie fait partie de la tradition orale.