Voile à l'Assemblée : convoquer la laïcité est une arnaque

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

donc il faut garder et protéger l'islam comme tel?

Ce n'est pas à toi ou à moi de garder ou de protéger une religion, ce sont les croyants qui s'en chargent eux même. C'est ainsi que depuis le début de l'humanité, des tas de religions ont eu leurs heures de gloire, avant de disparaitre un jour, remplacées par d'autres. 

Si ça plait à des gens de croire en Jésus ou en Allah ... ça les regarde. Si ça plait à des femmes d'adhérer à des préceptes misogynes ... la encore, ça les regarde. Par contre, ce que nous devons protéger, c'est la liberté de culte.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Je pense que des tas de religieux gardent leur foi pour eux et peuvent aussi avoir cette réflexion de se dire "ma liberté de croire à ma religion, c'est aussi la liberté de l'autre à croire à la sienne".

Après, il y en a également qui veulent à tout prix mettre en compétition leur croyance religieuse avec celle de l'autre. Ou qui n'ont toujours pas accepté que la France était laïque (alors qu'ils l'ont toujours connue ainsi lol), et qui reste persuadé que la France est toujours un état catholique.

C'est vrai qu'en étant athée, on se fiche sans doute un peu de mettre les religions en compétition, on a tendance à toutes les considérer pareillement. Du moins, c'est mon cas, je ne vais pas parler au nom des athées, qui n'ont au final pas forcément grand chose en commun.

... Pour finalement transformer l'Assemblée en théâtre du militantisme islamique...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; le chef du Christ, c'est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef.

5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée.

6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile !

7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme.

8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme,

9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.

10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges.

11 Pourtant, la femme est inséparable de l'homme et l'homme de la femme, devant le Seigneur.

12 Car si la femme a été tirée de l'homme, l'homme naît de la femme et tout vient de Dieu.

13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ?

15 Tandis que c'est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.

16 Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les églises de Dieu non plus.1

Bon pour celles et ceux qui imaginent que bible, coran et autres écrits religieux doivent scrupuleusement être suivis.

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

T'inquiet ça arrive chez vous aussi. Les récentes poussées de violence à Bordeaux & co sont les prémisses du vivre-ensemble djihadiste qui vous attend...

ah bon ? et dois je aussi avoir peur d'une poussée de violence de civitas ? 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Ce n'est pas à toi ou à moi de garder ou de protéger une religion, ce sont les croyants qui s'en chargent eux même. C'est ainsi que depuis le début de l'humanité, des tas de religions ont eu leurs heures de gloire, avant de disparaitre un jour, remplacées par d'autres. 

Si ça plait à des gens de croire en Jésus ou en Allah ... ça les regarde. Si ça plait à des femmes d'adhérer à des préceptes misogynes ... la encore, ça les regarde. Par contre, ce que nous devons protéger, c'est la liberté de culte.

Vu comme ça on en serait encore au temps des processions et des crucifix dans les salles de classe.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

... Pour finalement transformer l'Assemblée en théâtre du militantisme islamique...

J'y ai plus vu le théâtre de l'extrémisme politique dans toute sa splendeur ! 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

C'est bien beau de se mirer le nombril dans ses grandes convictions démocrates et humanistes

Il ne s'agit pas de se mirer le nombril, mais juste faire que ces convictions et ces valeurs vivent en France.
 

Citation

mais que fais-tu de la misogynie coranique complètement à l'opposé de tes convictions?

Et plus globalement de la misogynie de notre société patriarcale. Déjà, voilà, je ne limite pas le combat à une seule sphère.

Ensuite, je pense comme @soisig, que plus la société est ouverte à l'individu, plus elle lui permet de s'émanciper, de vivre selon SES convictions et pas celles des autres, plus les choses évolueront. Que cela passe par la mixité culturelle, des groupes, des personnes : amener le plus possible aux citoyens à ouvrir leurs horizons. Et puis évidemment, par l'éducation et l'école ... mais lorsque celle-ci ne peut plus remplir sa mission dans les secteurs où c'est pourtant le plus nécessaire, faute de moyens.

Je pense aussi que discriminer, créer des tensions, pointer l'autre du doigt est en total opposition avec cette démarche.
Que dans une société où l'on efface le liant social, où l'on vire l'Etat des zones qui en ont le plus besoins, et où l'on sommes en plus les gens à se ranger, à se définir par rapport à une identité que l'on leur assène, que l'on leur oppose l'appartenance à une identité (fantasmée qui plus est) du pays qui est tout autant le leur, on en pousse grande nombre à se réfugier, à se renfermer justement dans leur communauté, dans le seul truc qu'on leur laisse pour se définir. 
En clair, c'est totalement contre productif.
 

Citation

... que fais-tu avec cet islam totalitaire qui conduit aussi aux certificats de virginité, aux mariages forcés, à ce qu'une femme vaut la moitié d'un homme?,

Les mariage forcés sont interdits par la loi. Il faut donc des moyens pour l'appliquer, si nécessaire.
Mais encore une fois qu'a-t-on fait avec le catholicisme qui avait également cette culture du mariage convenu ? Comment en est-on venu à bout ?

Quant aux certificats de virginité ... bah voilà, le genre de truc stigmatisant, qui ne sert à rien d'autres que provoquer pour répondre à un "sentiment" d'une frange (édit: lapsus) de la population. Dit en d'autres mots : déjà, quelle est-elle cette réalité des certificats de virginité ? Des chiffres, une étude pour montrer l'importance du phénomène qui nécessite tout ce chamboulement ?

Citation

à la non-mixité prônée y compris dans des organisations syndicales?,

Là aussi, il y a la loi. La "non-mixité" se base forcément sur une discrimination.
A la justice de voir si elle est justifiée ou non, est acceptable ou non.
 

Citation

sans oublier les incessantes vomissures et provocations comme celles-ci??

Si tu perçois tout comme une provocation, forcément ... Mais en gros, c'est refuser que l'autre existe selon ses désirs.
Tu veux à tout prix lui imposer ta façon de penser, si je résume.
 

Citation

ça commence à suffire d'être bernés de la sorte par cet islam dévastateur, ennemi de la vie et destructeur de tout ce qui n'est pas lui-même. Si tu as envie de le défendre c'est ton problème mais de grâce arrête de t'abriter derrière de grands principes.

Encore une fois dans cette histoire, ce n'est certainement pas l'Islam que je défends.
Mais plutôt des grands principes auxquels je tiens et que certains remettent en cause au nom de leur haine obsessionnelle envers une religion.

Ca n'enlève pas que je nie un Islam politique et sournois : mais lutter contre celui-ci en reniant nos principes est contre-productif, encore une fois.

à l’instant, Garlaban a dit :

Vu comme ça on en serait encore au temps des processions et des crucifix dans les salles de classe.

Ben justement, on n'y est plus, ce qui prouve bien que les religions finissent toujours par mourir, car le monde évolue et les mentalités aussi.

il y a 1 minute, soisig a dit :

ah bon ? et dois je aussi avoir peur d'une poussée de violence de civitas ? 

Ah Civitas! Marie Cécile et Pierre Marie Dominique en embuscade ... je n'ose plus prendre le métro

à l’instant, soisig a dit :

Ben justement, on n'y est plus, ce qui prouve bien que les religions finissent toujours par mourir, car le monde évolue et les mentalités aussi.

Si les prétentions cléricales de l'Eglise ont été renvoyées dans la sphère privée c'est bien parce que des hommes se sont levés pour le lui signifier et non pour la caresser dans le sens du poil ...

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Ah Civitas! Marie Cécile et Pierre Marie Dominique en embuscade ... je n'ose plus prendre le métro

je t'invite donc à nouveau, à déménager ... ici il n'y a pas de métro 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Mais en quoi a t-elle manqué de respect ? elle est autorisé à porter son voile à l'assemblée, c'est la loi, elle a respecté la loi. Pour moi, ceux qui ont manqué de respect à la loi et à cette dame, ce sont ces députés qui, une fois de plus, ont exprimé ouvertement leur aversion, envers la religion Musulmane. Ce n'est pas digne de représentants de citoyens. ils se doivent de représenter, l'ensemble des citoyens, toutes religions confondues.  

Le fait que l'invitée (la présidente de l'UNEF) soit remplacée par une femme voilée en hijab (la vice-présidente de l'UNEF) ce qui n'était pas annoncée, démontre une manipulation !

Alors oui le règlement qui remonte à une autre époque ne prévoit rien dans ce cas là, donc cette femme en hijab était dans son droit comme étaient dans leur droit les députés qui ont quitté l'Assemblée en signe de protestation.

Il ne s'agit pas d'avoir une aversion vis à vis de la gentille petite religion musulmane, mais bien une aversion envers l'islamisme car l'islamisme ce n'est pas uniquement faire des attentats comme on en a connus, c'est aussi promouvoir celui-ci en portant hijab en sachant que cela fera jaser le buzz....

On peut exprimer une aversion vis à vis de l'idéologie que représente une femme couverte de la tête aux pieds par des couches de vêtements, dans le cas présent il manquait plus que les gants

Enfin, ce n'est pas une loi qui dit ce que l'on peut faire ou pas à l'assemblée, c'est un règlement qui remonte à loin et un règlement cela se modifie. !

Même en Iran pays extrémiste islamiste dirigé par des illuminés religieux, les femmes ne sont plus couvertes de cette façon !

On peut être croyant et même très croyant mais est-ce pour autant qu'il faut afficher à tous sa croyance via certaines formes d'accoutrements arriérés et autres revendications ?

Dans mon immeuble il y a une dame anglaise qui est orthodoxe (oui ça existe), elle va tous les dimanches à la messe dans une charmante petite église orthodoxe située à 500m de chez moi.

Je suis athée et dans ma rue il doit bien y avoir nombre de cathos, protestants ou autres, et pourtant personnes parmi ceux-ci n'affichent des convictions religieuses ce qui est une forme de respect vis à vis de tout le monde.

Par contre, quand une femme de ménage passe dans la rue pour aller bosser dans l'une ou l'autre habitation, elle porte le voile...

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Le fait que l'invitée (la présidente de l'UNEF) soit remplacée par une femme voilée en hijab (la vice-présidente de l'UNEF) ce qui n'était pas annoncée, démontre une manipulation !

 

Non, c'est toi qui fait de la manipulation. Une vice présidente a autant légitimité qu'une présidente. D'ailleurs, les vices présidences servent à ça : épauler les présidents. 

Et voici ce qu'en dit justement, la présidente : 

Mélanie Luce (présidente de l'UNEF): "Les idées de l'extrême-droite ont particulièrement infusé dans la société"

il y a 55 minutes, soisig a dit :

ah bon ? et dois je aussi avoir peur d'une poussée de violence de civitas ? 

Ha ceux là je m'y suis frotté vigoureusement ça m'a rappelé le bon vieux temps du FHAR

il y a 39 minutes, soisig a dit :

Et voici ce qu'en dit justement, la présidente : 

Mélanie Luce (présidente de l'UNEF): "Les idées de l'extrême-droite ont particulièrement infusé dans la société"

Rien que par le titre elle fait dans la politique !

A 22 ans, elle a déjà un beau parcours syndical derrière elle : militante, elle a ensuite intégré le bureau national de l’Unef en mai 2016, avant de devenir vice-présidente chargée des questions sociales en 2018.

Son élection à la tête du syndicat de gauche, Mélanie Luce la voit aussi comme un symbole : « C’est la première fois qu’une femme de couleur prendra la tête d’une organisation étudiante. Cela montre que l’Unef évolue », déclare-t-elle.

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Son élection à la tête du syndicat de gauche, Mélanie Luce la voit aussi comme un symbole : « C’est la première fois qu’une femme de couleur prendra la tête d’une organisation étudiante. Cela montre que l’Unef évolue », déclare-t-elle.

Comment il s'appelle le syndicat de droite ? 

Le GUD de Lepen and C° ?

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Rien que par le titre elle fait dans la politique !

 

Ben oui ... l'UNEF a toujours été un syndicat politisé ... et ? 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Ben oui ... l'UNEF a toujours été un syndicat politisé ... et ? 

De quel parti politique ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Il ne s'agit pas de se mirer le nombril, mais juste faire que ces convictions et ces valeurs vivent en France.
 

Et plus globalement de la misogynie de notre société patriarcale. Déjà, voilà, je ne limite pas le combat à une seule sphère.

Ensuite, je pense comme @soisig, que plus la société est ouverte à l'individu, plus elle lui permet de s'émanciper, de vivre selon SES convictions et pas celles des autres, plus les choses évolueront. Que cela passe par la mixité culturelle, des groupes, des personnes : amener le plus possible aux citoyens à ouvrir leurs horizons. Et puis évidemment, par l'éducation et l'école ... mais lorsque celle-ci ne peut plus remplir sa mission dans les secteurs où c'est pourtant le plus nécessaire, faute de moyens.
 

Il faut un minimum de convictions communes pour faire nation. La mise en oeuvre de ces poncifs me semble pour l'instant être un échec.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je pense aussi que discriminer, créer des tensions, pointer l'autre du doigt est en total opposition avec cette démarche.
Que dans une société où l'on efface le liant social, où l'on vire l'Etat des zones qui en ont le plus besoins, et où l'on sommes en plus les gens à se ranger, à se définir par rapport à une identité que l'on leur assène, que l'on leur oppose l'appartenance à une identité (fantasmée qui plus est) du pays qui est tout autant le leur, on en pousse grande nombre à se réfugier, à se renfermer justement dans leur communauté, dans le seul truc qu'on leur laisse pour se définir. 
En clair, c'est totalement contre productif.

En quoi il est contreproductif de tenir à notre identité qui n'a rien de fantasmée? On parlait autrefois d'intégration, ça n'a visiblement pas fonctionné, vous en faites le constat en parlant de "communauté".

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Les mariage forcés sont interdits par la loi. Il faut donc des moyens pour l'appliquer, si nécessaire.
Mais encore une fois qu'a-t-on fait avec le catholicisme qui avait également cette culture du mariage convenu ? Comment en est-on venu à bout ?

Par des lois internationales et nationales qui s'appliquent quelle que soit la religion des intéressés.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Quant aux certificats de virginité ... bah voilà, le genre de truc stigmatisant, qui ne sert à rien d'autres que provoquer pour répondre à un "sentiment" d'une frange de la population. Dit en d'autres mots : déjà, quelle est-elle cette réalité des certificats de virginité ? Des chiffres, une étude pour montrer l'importance du phénomène qui nécessite tout ce chamboulement ?

Si le conseil national de l'ordre des médecins s'est saisi de la question en 2003 pour les refuser, c'est que le phénomène n'est peut-être pas si marginal. 

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Comment il s'appelle le syndicat de droite ? 

Le GUD de Lepen and C° ?

Y a plus de GUD   DD !!

              C'ètait au siècle dernier ça!

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

Non. Acheter des iphones et s'abonner à netflix n'a rien avoir avec l'occidentalisation.

Les musulmans français profitent des bons coté de l'occident mais jamais ne prêtent allegeance à autre chose que leur communauté. Et il n'y a strictement aucune raison de penser qu'il en ira autrement quand il représenteront 20 ou 30 % de la population de France.

Le post que tu cites ne parle pas du musulman français mais du Maghreb....