Rétablir le service militaire

il y a 32 minutes, Brunette LAMOUR a dit :

bah voilà un bateau militaire c'est dangereux pour les pauvres ados, pendant ce temps, on laisse des ados boire de l'alcool régulièrement et même se droguer, on laisse les filles de 12 ans se retrouver enceintes, mais on leur interdit de monter sur une échelle pour cueillir des pommes par exemple  au moins de 16 ans !

oui ça les motiverait, et ça leur donnerait des idées pour choisir un métier !! oui il y a du chômage mais ce sont les candidats, les plus motivés, qui ont des passions qui trouvent du travail !!

Les boulots mal payés, oui il y en a , mais c'est certain que tous les boulots ne  permettront pas de se payer des mojitos tous les jours,  des vacances à Bali à toutes les vacances , des vêtements à la mode hors de prix!!

On ne peut pas tout avoir tout de suite, non plus !! 

 

 

Ton premier paragraphe, que j'ai mis en gras ,me laisse dubitatif et a tendance à me coller un sourire aux coins des lèvres : où as-tu vu qu'on laissé aux ados boire de l'alcool régulièrement et laisser les filles de 12 ans se retrouver enceintes? Et quel est cet interdit de monter sur une échelle pour cueillir des pommes aux moins de 16 ans ?

Que faisais-tu en rédigeant cette réponse ?

Le 17/09/2020 à 20:25, Auger a dit :

Je vais me faire dépouiller, mais allons-y :

Oui, pour fédérer les jeunes entres eux, quelles que soient leur origine, leur classe sociale, leur religion (ou pas), leur sexe...

Oui, pour redonner aux jeunes l'amour de leur pays, de leur drapeau, de leur société...

Au lieu de séparer, de communautariser, de "séparatismer",... Il faut fédérer !

Je sais, c'est réac., mais comme tu as demandé des avis, et bé je le donne...

Après, on peut rénover le contenu, évidemment et 6 mois ce serait parfait.

Le service civil pourrait remplir cet objectif , tout en étant plus utile au pays et à l’armée .

Service civil qui pourrait être militaire pour ceux qui en ont MQ motivation et les moyens .

il y a une heure, Brunette LAMOUR a dit :

bah voilà un bateau militaire c'est dangereux pour les pauvres ados, pendant ce temps, on laisse des ados boire de l'alcool régulièrement et même se droguer, on laisse les filles de 12 ans se retrouver enceintes, mais on leur interdit de monter sur une échelle pour cueillir des pommes par exemple  au moins de 16 ans !

oui ça les motiverait, et ça leur donnerait des idées pour choisir un métier !! oui il y a du chômage mais ce sont les candidats, les plus motivés, qui ont des passions qui trouvent du travail !!

Les boulots mal payés, oui il y en a , mais c'est certain que tous les boulots ne  permettront pas de se payer des mojitos tous les jours,  des vacances à Bali à toutes les vacances , des vêtements à la mode hors de prix!!

On ne peut pas tout avoir tout de suite, non plus !! 

Mais exactement, un adolescent n'a rien à faire à bord d'un navire de guerre ou d'un sous-marin, qui peuvent être pris pour cible déjà, outre que les militaires ont certainement mieux à faire que de la garderie.

Cela dit, donc toi, tu vois les jeunes comme ceci : des garçons qui pochetronnent et se droguent et des filles en cloque dès 12 ans ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est vrai que ce sont des choses qui arrivent, mais par pitié n'en fais pas une généralité sous peine d'être hilarante. D'ailleurs, les pauvres jeunes dont tu causes : ceux qui se droguent, tout ça, ce n'est certainement pas d'un soldat qu'ils ont besoin, et je ne vois pas ce qu'un soldat pourrait faire pour eux. 

Et quand tu déclares pour finir qu'on ne peut pas tout avoir tout de suite, effectivement ces choses que l'on pouvait s'offrir à un certain âge quand on faisait partie de la classe moyenne ou de la classe ouvrière : un petit pavillon par exemple, c'est vrai que tout ça c'est retardé de plus en plus parce que dans l'ensemble on bosse surtout pour payer des taxes, de ce fait il est de plus en plus difficile de mettre de côté.

Rmffff je me gausse : j'imagine l'ado enceinte sur le navire de guerre... 

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Mais exactement, un adolescent n'a rien à faire à bord d'un navire de guerre ou d'un sous-marin, qui peuvent être pris pour cible déjà, outre que les militaires ont certainement mieux à faire que de la garderie.

Cela dit, donc toi, tu vois les jeunes comme ceci : des garçons qui pochetronnent et se droguent et des filles en cloque dès 12 ans ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est vrai que ce sont des choses qui arrivent, mais par pitié n'en fais pas une généralité sous peine d'être hilarante. D'ailleurs, les pauvres jeunes dont tu causes : ceux qui se droguent, tout ça, ce n'est certainement pas d'un soldat qu'ils ont besoin, et je ne vois pas ce qu'un soldat pourrait faire pour eux. 

Et quand tu déclares pour finir qu'on ne peut pas tout avoir tout de suite, effectivement ces choses que l'on pouvait s'offrir à un certain âge quand on faisait partie de la classe moyenne ou de la classe ouvrière : un petit pavillon par exemple, c'est vrai que tout ça c'est retardé de plus en plus parce que dans l'ensemble on bosse surtout pour payer des taxes, de ce fait il est de plus en plus difficile de mettre de côté.

Certes ce n'est pas le sujet mais il est inadéquat de dire qu'on bosse surtout pour payer des taxes. On peut dire qu'en France les conditions de vie n'ont pas cessé de s'améliorer depuis la fin de la seconde guerre mondiale et s'il y a une matrice qui illusionne et engendre des dépenses totalement superflues c'est bien la seule société de consommation poussée par la finance majoritairement hors sol et qui n'a comme seul objectif que celui de nous transformer en consommateurs dépendants, de plus en plus dépendants. Elle n'est pas celle de l'Etat ou des collectivités qui ajustent au mieux et au moins leurs factures aux moyens de chacun.

Si un membre pouvait mettre un lien ( je n'y arrive pas sur mon tel ) .Il s'agit d'un article d'il y a 4 jours sur Cnews intitulé " Édouard Philippe pour un retour du service militaire ...Sans le côté militaire " 

Merci d'avance .

C'est de là qu'est partit l'idée de ce topic .

il y a 1 minute, pako a dit :

Si un membre pouvait mettre un lien ( je n'y arrive pas sur mon tel ) .Il s'agit d'un article d'il y a 4 jours sur Cnews intitulé " Édouard Philippe pour un retour du service militaire ...Sans le côté militaire " 

Merci d'avance .

C'est de là qu'est partit l'idée de ce topic .

https://www.cnews.fr/france/2020-09-14/edouard-philippe-pour-le-retour-dun-service-militaire-sans-le-cote-militaire

il y a 9 minutes, pako a dit :

Si un membre pouvait mettre un lien ( je n'y arrive pas sur mon tel ) .Il s'agit d'un article d'il y a 4 jours sur Cnews intitulé " Édouard Philippe pour un retour du service militaire ...Sans le côté militaire " 

Merci d'avance .

C'est de là qu'est partit l'idée de ce topic .

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

https://www.cnews.fr/france/2020-09-14/edouard-philippe-pour-le-retour-dun-service-militaire-sans-le-cote-militaire

C'est bien cet article , merci beaucoup Morfou 

je trouve ses arguments assez cohérents .  Il a au moins le mérite de proposer quelque chose non ?

il y a 8 minutes, stvi a dit :

 

 

heureusement qu'il n'est plus premier ministre 

 

Complètement hors sujet .

Nan mais c'est grave merde !

il y a 58 minutes, Doïna a dit :

Mais exactement, un adolescent n'a rien à faire à bord d'un navire de guerre ou d'un sous-marin, qui peuvent être pris pour cible déjà, outre que les militaires ont certainement mieux à faire que de la garderie.

https://www.etremarin.fr/metiers-et-formations/filieres-et-niveau-d-etudes/etre-mousse

Une formation qui donne sa chance à tous

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.etremarin.fr/metiers-et-formations/filieres-et-niveau-d-etudes/etre-mousse

Une formation qui donne sa chance à tous

Être mousse, c’est manifester un engagement personnel fort : être marin. Futurs professionnels de la mer, ils choisissent de servir avec « honneur et fidélité ».
Dès leur entrée à l’école, les mousses acquièrent le statut de militaire. A la fin du deuxième semestre, ils sont orientés vers un métier de marin. L’attribution du Brevet élémentaire de mousse vient clore l’année. Ils signent alors un premier contrat d’engagement de 4 ans renouvelable comme matelot de la flotte. Avant de rejoindre leur affectation, ils reçoivent un complément pratique de formation lié au métier choisi.

 

Niveau d’études : 3^ème ou 2^nde
Âge : de 16 à 18 ans
Contrat : 10 mois puis possibilité d’intégrer la filière Matelot de la flotte

 

Métiers :
Les métiers accessibles sont en grande majorité exercés à bord d’un bâtiment de surface ou d’un sous-marin : métiers des opérations navales, métiers de la conduite du navire, de la mécanique, de la protection et de la sécurité, métiers de la maintenance aéronautique, métiers de la préparation des avions et hélicoptères et métiers de la restauration.

 

Les mineurs ne sont sûrement pas exposés sur les bateaux à risque et puis c'est une filière choisie, pourquoi vouloir l'imposer à tous ? En plus, cette manie de parler des jeunes comme si c'était des moins que rien oisifs, sans ambitions et dangereux pour la société, pas par toi mais par d'autres intervenants, c'est trop bête.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Les mineurs ne sont sûrement pas exposés sur les bateaux à risque et puis c'est une filière choisie, pourquoi vouloir l'imposer à tous ? En plus, cette manie de parler des jeunes comme si c'était des moins que rien oisifs, sans ambitions et dangereux pour la société, pas par toi mais par d'autres intervenants, c'est trop bête.

Si tu veux bien lire le lien que Morfou a posté plus haut .

Je pense que DDR a juste donné un exemple pour un avenir pour certains jeunes . Et en plus , c'est très accessible .

Merci DDR 

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Les mineurs ne sont sûrement pas exposés sur les bateaux à risque

C’est quoi un bateau à risque ?

https://www.ladepeche.fr/2019/07/13/marine-nationale-melanie-raconte-ses-annees-sur-le-charles-de-gaulle,8311141.php

Après une formation à côté de Toulon, la voilà qui embarque sur le célèbre porte-avions Charles de Gaulle alors qu'elle n'a que 17 ans. «Une de mes fonctions était de faire poser les rafales et les hélicoptères sur le bateau.

=====
C’est chiant les gens qui affirment sans savoir

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

et puis c'est une filière choisie, pourquoi vouloir l'imposer à tous ?
 

Lol c’est précisément mon propos quelques posts au dessus . Effectivement c’est inutile d’imposer des boulets à l’armée nous sommes d’accord .

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

En plus, cette manie de parler des jeunes comme si c'était des moins que rien oisifs, sans ambitions et dangereux pour la société, pas par toi mais par d'autres intervenants, c'est trop bête.

Je ne suis donc pas concerné .

L’idee du service ( civil ou militaire) c’est le service , pas lutter contre l’oisiveté etc . Je trouve l’idée de servir belle et formatrice et bonne pour la cohésion .

il y a 29 minutes, pako a dit :

Complètement hors sujet .

Nan mais c'est grave merde !

quoi? j'aurais du préciser qu'en tant que premier ministre il aurait pu trouver les fonds nécessaires... là c'est foutu ou alors il sort l'argent de sa fortune personnelle ... 

il y a 21 minutes, pako a dit :

Si tu veux bien lire le lien que Morfou a posté plus haut .

Je pense que DDR a juste donné un exemple pour un avenir pour certains jeunes . Et en plus , c'est très accessible .

Merci DDR 

J'ai lu cet article mais ce n'était pas à ça que je faisais allusion, c'était aux précédents auxquels j'ai répondu.

Que des jeunes choisissent une carrière militaire je n'ai rien contre tant que c'est un choix. Au moins, nous pouvons nous targuer d'avoir une armée de métier.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Après une formation à côté de Toulon, la voilà qui embarque sur le célèbre porte-avions Charles de Gaulle alors qu'elle n'a que 17 ans. «Une de mes fonctions était de faire poser les rafales et les hélicoptères sur le bateau.

=====
C’est chiant les gens qui affirment sans savoir

OK, OK, j'ai dit des bêtises. Mais ces mineurs ont au moins choisi cette voie de leur plein gré, c'est ce qu'ils veulent faire dans la vie. 

Il me semble que la question est posée à l'envers : c'est parce qu'on a un certain projet qu'on promeut une certaine mesure.

Le service national tel qu'il existait avait pour but de promouvoir l'unité nationale, et il le faisait à travers un engagement au service de la nation sous les drapeaux, parce que l'armée avait la capacité de créer cet effet via une certaine brutalité dans l'encadrement et des appelés à leur disposition logés dans les casernes.

Sauf que la sociologie des appelés était aussi différente à savoir la culture de la pleurniche n'était pas le dogme obligatoirement en vigueur sur tout le territoire.

Aujourd'hui tu ne peux pas donner un ordre à un appelé et t'attendre à ce qu'il obéisse, à la place il y aura un procès pour discrimination parce que tu as été puni deux fois même si c'était justifié.

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

Il me semble que la question est posée à l'envers : c'est parce qu'on a un certain projet qu'on promeut une certaine mesure.

Le service national tel qu'il existait avait pour but de promouvoir l'unité nationale,

Non La Défense nationale . Mais comme c’était devenu plus un truc genre œuvre sociale, ça plombait l’armée.

Citation

et il le faisait à travers un engagement au service de la nation sous les drapeaux, parce que l'armée avait la capacité de créer cet effet via une certaine brutalité dans l'encadrement et des appelés à leur disposition logés dans les casernes.

Dans les années 80-90 il était déjà question de communautarisme et de zones de non droit, ça ne devait pas si bien marcher que ça .

Citation

Sauf que la sociologie des appelés était aussi différente à savoir la culture de la pleurniche n'était pas le dogme obligatoirement en vigueur sur tout le territoire.

Ça fait joli mais est-ce une réalité ?

Citation

Aujourd'hui tu ne peux pas donner un ordre à un appelé et t'attendre à ce qu'il obéisse, à la place il y aura un procès pour discrimination parce que tu as été puni deux fois même si c'était justifié.

L’antiracisme était déjà bien ancré en 80-90 , le racisme aussi . Ça ne changerait rien . 

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Sauf que la sociologie des appelés était aussi différente à savoir la culture de la pleurniche n'était pas le dogme obligatoirement en vigueur sur tout le territoire.

Aujourd'hui tu ne peux pas donner un ordre à un appelé et t'attendre à ce qu'il obéisse, à la place il y aura un procès pour discrimination parce que tu as été puni deux fois même si c'était justifié.

C'est un peu dur comme propos concernant les jeunes , mais c'est pas faux non plus . 

Maintenant , pour ceux qui ont fait l'armée , ou comme moi en ont fait un métier pendant 5 années , ça a été super bénéfique car non seulement j'y ai appris beaucoup de choses , et surtout surtout , ça m'a fait découvrir le futur métier que j'exerce actuellement .

L'armée , c'est pas juste 10 mois à en chier , ça peut ouvrir des perspectives pour l'avenir ( mécanique , social , éducateur , serveur , cuisinier etc ..enfin bref beaucoup de positif .

Puis faut bien avouer que , et c'est dit dans l'article , ça ferait sortir des jeunes qui n'ont pas trop d'avenir car pas de diplômes , ni formations de leur département , pour découvrir et se découvrir ...

il y a 21 minutes, no-comment a dit :

Oui bien sûr, 99% d'interventions à la con avec.

 

Bon j'alerte plus la modération .

À cause de ces putain de trolls , ça fout toujours les topics en l'air .

Si ça continue , je ferme le topic .

Désolé pour les membres participants , mais ça me gonfle , déjà l'autre fois j'ai dû fermer un topic à cause des troll professionnels qu'on vire pas du forum .

C'est son habitude d'attaquer tout le monde. Il s'est déjà moqué de moi à plusieurs reprises.

Il y a 10 heures, pako a dit :

C'est un peu dur comme propos concernant les jeunes , mais c'est pas faux non plus .  

Maintenant , pour ceux qui ont fait l'armée , ou comme moi en ont fait un métier pendant 5 années , ça a été super bénéfique car non seulement j'y ai appris beaucoup de choses , et surtout surtout , ça m'a fait découvrir le futur métier que j'exerce actuellement . 

L'armée , c'est pas juste 10 mois à en chier , ça peut ouvrir des perspectives pour l'avenir ( mécanique , social , éducateur , serveur , cuisinier etc ..enfin bref beaucoup de positif . 

Puis faut bien avouer que , et c'est dit dans l'article , ça ferait sortir des jeunes qui n'ont pas trop d'avenir car pas de diplômes , ni formations de leur département , pour découvrir et se découvrir ...

J'ai fait mon service la dernière année 99-2000. Dans la piaule d'à côté il y avait un certain Belkacem qui avait été placé en cuisine à faire le boulot que tout le monde adore : la gamellerie. Ce gars là était un vrai cas social et il n'avait aucune envie de se plier au job, alors il a fait tout son service aux arrêts dans sa piaule à jouer à la playstation.

Faire ça ou rester chez soi ...

Mais ce que je dis en employant le terme "idéologie obligatoire" c'est que c'est l'idéologie obligatoire. Les jeunes n'ont pas la possibilité d'être des humains normaux et sociaux parce que dès tout petit on leur lave le cerveau. Ce qui rend les adultes bien plus responsables que les jeunes formés par ce système.

Donc si je reconnais les bienfaits du service je ne crois pas que ça soit une solution adaptée à notre temps parce qu'il faut réformer les pensées avant de réformer les pratiques. De nos jours un service civil se ferait en non-mixité dans des associations politiques de casseurs.