« Charlie Hebdo » republie les caricatures du prophète Mahomet qui avaient fait du journal la cible des djihadistes

Il y a 13 heures, Bluehawk a dit :

Les majorité de "je suis charlie" ne défendent ce magazine uniquement car il caricature l'islam et rien d'autre si cela avait été l'extrême droite, le racisme ou les blancs ceux ci auront été led premier à les mettre au pilori 

c'est faux! je connais charlie depuis sa création, et avant, Hara Kiri avait mon soutien sans compter "Fluide Glacial"... je te parle d 'une époque que tu as connu ou pas?  si tu ne l'as pas connue, évite de dire que nous apprécions ce journal pour ses satires contre l'islam! si tu avais connu les caricatures faites sur l'extrême droite, l'extrême gauche, le catholicisme, le judaïsme, le christianisme en général, la politique des uns et des autres, tu saurais qu' ils n'ont jamais été tendres. 

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Pas si sûr !

Ah bon, t'es prêt à mettre l'affiche sur la porte de ta maison ? moi j'affiche que non tu vois, et pourtant je t'assure que je ne suis pas une tafiolle, hein, 3/4 fois j'ai été témoins d'agression et 3 fois je suis rentré dans la danse,même si il faut prendre des coups ,  mais la quatrième, c'était en face d'un fou, et là, il fallait  pas faire n'importe quoi .

Mais tu vois, c'est ça que je voulais démontrer, c'est que la provocation n'est pas perçue par tout le monde comme de l'humour, ta réaction le démontre, alors, même si oui, le dernier dessin de Charlie me fait rire et que  je suis bien d'accord sur le fond , parce que c'est un combat mais ma philosophie est :

"Aucune guerre,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus,mais seulement quand ils ne voudront plus" 

Se battre, aller à la guerre, se droguer, être con

C'est vrai dans les petites choses et c'est vrai  dans les grandes ,et il me faut bien souvent dépasser mon égo pour m'en rappeler , évidement que c'est un scandale et que j'ai envie d'envoyer une bombe atomique sur le nid pour éradiquer ces terroristes extrémistes, j'ai des enfants moi aussi, et ils vont au théâtre .

Je considère que la force et la violence sont deux choses différentes, je considère que la force  est l'arme de la paix, la violence celle de la guerre, mais ,si la force peut beaucoup, il y a une chose contre laquelle elle ne peut rien, c'est la folie , c'est pourquoi je fais de gros efforts pour éviter de fabriquer des fous .

Et ce n'est pas les gens qui gesticulent dans tous les sens et qui poussent des grands cris d'orfraie qui sont forcement les plus affectés dans leur for intérieur, c'est à mon avis à coté de ça que vous passez .

Maintenant, si je suis le seul à penser comme ça, c'est peut être parce que finalement j'ai 2 points communs avec Charlie, je n'ai jamais trop nagé dans le sens du courant et je ne veux pas me renier  .

Je reconnais que le dessin, je le trouve vraiment drôle, maintenant pour moi, l'humour doit faire rire celui dont on se moque, et si j'était Mahomet, il est clair que ce dessin me ferait rire . 

il y a 59 minutes, jacky29 a dit :

bonjour henri, donc pour toi, il est de bon ton de tout accepter, oui ou non?

 

Pour moi, il n'est pas de bon ton de tout accepter, de la part des autres mais aussi de soi-même...

il y a 59 minutes, jacky29 a dit :

 

de plus, charlie a toujours été sur le bord du gouffre au niveau financier, ce n'est pas nouveau... rires! depuis sa création même! 

La question n'est pas seulement financière, elle est de mentalité. Elle se résume ainsi : Val n'est pas Choron. Choron aurait fait pire, pas pour des raisons bassement économiques et ne se serait jamais caché derrière l'excuse de la liberté d'expression, c'est toute la différence... 

il y a 9 minutes, Henri. a dit :

Choron aurait fait pire, pas pour des raisons bassement économiques et ne se serait jamais caché derrière l'excuse de la liberté d'expression, c'est toute la différence... 

Bonjour Henri 

Tu mets donc tout ça sur le dos du profit, sincèrement ?

il y a 48 minutes, bouddean a dit :

Ah bon, t'es prêt à mettre l'affiche sur la porte de ta maison ? moi j'affiche que non tu vois, et pourtant je t'assure que je ne suis pas une tafiolle, hein, 3/4 fois j'ai été témoins d'agression et 3 fois je suis rentré dans la danse,même si il faut prendre des coups ,  mais la quatrième, c'était en face d'un fou, et là, il fallait  pas faire n'importe quoi .

 

                 Ca c'est mal venu surtout qu'une tafiole peut cogner aussi fort qu'un hétéro (s'il en reste encore).

J'approuve .... ce "même pas peur " de la rediffusion !

Ils ne ce sont jamais gênés avec la catho ... (et l'Agrif a porté moultes plaintes)

exemple ...

Il y a carrément un bouquin sur Jean-Paul 2 ....

https://booknode.com/charlie_hebdo_presente_les_annees_jean-paul_ii_01504384

Maintenant, le procès des attentats va se dérouler.

Selon la classe des avocats de la défense, que va-t-il se passer ? D'autant que les principaux responsables se seraient "kamikasés" (je l'ai entendu ce matin).

Il faut qu'il y ait procès, mais, on peut supposer que les lois depuis les attentats ont bougé, y en aura-t-il donc de nouvelles à l'issue de ce procès ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

c'est faux! je connais charlie depuis sa création, et avant, Hara Kiri avait mon soutien sans compter "Fluide Glacial"... je te parle d 'une époque que tu as connu ou pas?  si tu ne l'as pas connue, évite de dire que nous apprécions ce journal pour ses satires contre l'islam! si tu avais connu les caricatures faites sur l'extrême droite, l'extrême gauche, le catholicisme, le judaïsme, le christianisme en général, la politique des uns et des autres, tu saurais qu' ils n'ont jamais été tendres. 

Mon post précisait la majorité.

il y a 32 minutes, new caravage a dit :

 Ca c'est mal venu surtout qu'une tafiole peut cogner aussi fort qu'un hétéro (s'il en reste encore).

Racisme, extrémisme et maintenant homophobie décomplexée. 

Tu as raison ça n'a pas sa place ici. 

La connerie a encore de beaux jours devant elle. 

il y a 22 minutes, Out of Paprika a dit :

Bonjour Henri 

Bonjour Out 

Citation

Tu mets donc tout ça sur le dos du profit, sincèrement ?

Tout ça part effectivement d'un opportunisme de profit. On peut mettre un mouchoir dessus vu ce qu'il s'est passé, mais ce serait oublier que Charlie ne s'est pas retrouvé héraut de la liberté d'expression par conviction. Aujourd'hui on fait de Charlie le symbole de la liberté d'expression par défaut, voire par obligation. Il faudra, pour respecter cette vision de la liberté d'expression, aller toujours plus loin. @Quasi-Modo nous l'annonce, attiser la rancoeur et la haine est nécessaire à la démocratie, et tant pis pour les minorités. C'est cette liberté d'expression qui nous attend, où l'auto-censure motivée par le respect de l'autre devient une faiblesse. Tout ça est bel et bon, et vive la liberté. Aujourd'hui, non seulement on peut mais on doit se moquer, blesser impunément au nom de la liberté d'expression. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose à long terme...

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Aujourd'hui, non seulement on peut mais on doit se moquer, blesser impunément au nom de la liberté d'expression. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose à long terme...

Le blasphème n'est pas un délit en France, et il vaut peine de mort encore dans trop de pays. Ménager ce genre de susceptibilité me semble dangereux et inapproprié : je crois en ce que je veux et jamais je ne tuerai pour l'imposer. Je ne pense pas qu'il faille céder une once de terrain à ceux qui en sont capables. Et si ce genre de publication peut constituer une cagnotte suffisante pour avancer dans ce sens, alors tant mieux, pas de place pour le terrorrisme.

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Bonjour Out 

il y a une heure, Henri. a dit :

Pour moi, il n'est pas de bon ton de tout accepter, de la part des autres mais aussi de soi-même...

La question n'est pas seulement financière, elle est de mentalité. Elle se résume ainsi : Val n'est pas Choron. Choron aurait fait pire, pas pour des raisons bassement économiques et ne se serait jamais caché derrière l'excuse de la liberté d'expression, c'est toute la différence... 

Pardon mais faut vraiment être abruti pour penser que c'est une question de profit

Y'a eu des morts....pas des inconnus en plus pour l'équipe, des amis, des collègues! De plus penses tu sincérement qu'ils prennent ce risque là juste pour du pognon? Sais tu que certain de charlie sont sous protection policière?

 que leur liberté de ton te défrise c'est une chose, pour autant ça ne justifie pas tes insinuations dégueulasses. Cela dit, à te lire ailleurs je ne suis guère étonnée....

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

Le blasphème n'est pas un délit en France, et il vaut peine de mort encore dans trop de pays. Ménager ce genre de susceptibilité me semble dangereux et inapproprié : je crois en ce que je veux et jamais je ne tuerai pour l'imposer. Je ne pense pas qu'il faille céder une once de terrain à ceux qui en sont capables. Et si ce genre de publication peut constituer une cagnotte suffisante pour avancer dans ce sens, alors tant mieux, pas de place pour le terrorrisme.

Le blasphème n'est qu'un aspect du problème. La liberté d'expression telle qu'elle nous est présentée ne s'y limite pas. "La seule limite à la liberté d'expression, c'est la loi." C'est factuellement faux et on le sait, il y a une dimension morale (est-ce bien ou mal) et affective (est-ce blessant ou non). À cela s'ajoute le "est-ce nécessaire, est-ce le bon moyen?". Comment lutter contre le racisme, l'antisémitisme qui se cache derrière la liberté d'expression? En créant des lois. C'est ce qu'on fait. On crée des lois pour protéger des minorités, on se cache derrière l'absence de loi pour s'en prendre à d'autres. Est-ce tenable..? 

Il y a eu sur Tik Tok un phénomène inquiétant : des jeunes se sont mis en scène à Auschwitz en prisonniers dansants, façon carnaval. Les dirigeants responsables du lieu ont demandé à ce que ça cesse. Ils ont raison. C'est mal, parce que ça banalise la Shoah, c'est blessant pour la mémoire des victimes et les survivants et ce n'est pas nécessaire. Mais ces valeurs, qui donnent raison à ceux qui affirment que ça ne se fait pas, si puissantes et justes soient-elles, qui éduquent et forgent une mentalité, ne valent rien, parce que le principe de liberté d'expression domine : aucune loi ne l'interdit. La morale et le respect sacrifiés sur l'autel de la liberté d'expression n'ont plus leur place, comme le terrorisme...

La dimension moral est une notion subjective, propre à chacun.
A partir de la, elle n'a rien a faire dans ce débat

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Il y a eu sur Tik Tok un phénomène inquiétant : des jeunes se sont mis en scène à Auschwitz en prisonniers dansants, façon carnaval. Les dirigeants responsables du lieu ont demandé à ce que ça cesse. Ils ont raison. C'est mal, parce que ça banalise la Shoah, c'est blessant pour la mémoire des victimes et les survivants et ce n'est pas nécessaire. Mais ces valeurs, qui donnent raison à ceux qui affirment que ça ne se fait pas, si puissantes et justes soient-elles, qui éduquent et forgent une mentalité, ne valent rien, parce que le principe de liberté d'expression domine : aucune loi ne l'interdit. La morale et le respect sacrifiés sur l'autel de la liberté d'expression n'ont plus leur place, comme le terrorisme...

On ne parle plus de liberté d'expression, là, mais d'aller cracher sur les tombes de millions de civils morts. Aucune caricature, juste la joie de la bêtise et de la haine. Même les "minorités" ont été caricaturées, personne n'a pourtant jamais tué pour ça

il y a 2 minutes, arwena a dit :

Pardon mais faut vraiment être abruti pour penser que c'est une question de profit

Tu es pardonnée...

il y a 2 minutes, arwena a dit :

Y'a eu des morts....pas des inconnus en plus pour l'équipe, des amis, des collègues!

Je suis d'accord, le profit ne mérite pas la mort...

il y a 2 minutes, arwena a dit :

De plus penses tu sincérement qu'ils prennent ce risque là juste pour du pognon? Sais tu que certain de charlie sont sous protection policière?

Je les plains. Je pense sincèrement qu'ils n'imaginaient pas que ça irait aussi loin comme personne ne l'imaginait, et qu'ils pensaient que la protection policière était le prix le plus haut à payer. Je pense qu'ils s'imaginaient juste vivre dangereusement...

il y a 2 minutes, arwena a dit :

 que leur liberté de ton te défrise c'est une chose, pour autant ça ne justifie pas tes insinuations dégueulasses. Cela dit, à te lire ailleurs je ne suis guère étonnée....

Ce qui justifie mes insinuations dégueulasses, c'est la liberté d'expression : aucune loi ne me l'interdit. Même si ça te défrise, par mes insinuations dégueulasses, je suis Charlie...

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

 

                 Ca c'est mal venu surtout qu'une tafiole peut cogner aussi fort qu'un hétéro (s'il en reste encore).

Ben excuse moi si tu l'a pris dans ce sens, ça n'a rien a voir avec l'homosexualité pour moi le mot " tafiole", les "homos "  (femmes)  de mon entourage l'utilisent pour désigner un fayot, un cafteur ,un genre de lâche quoi, sincèrement, ça ne visait pas les homos . 

Je précise cependant que les 3 fois ou je suis intervenu, il n'y a pas eu de violence, pas de coups justement, mais ta réaction montre qu'on ne peut pas dire n'importe quoi sans en provoquer de la violence ,ok, ça te vexe, je ne l'utiliserai donc plus 

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

On ne parle plus de liberté d'expression, là, mais d'aller cracher sur les tombes de millions de civils morts. Aucune caricature, juste la joie de la bêtise et de la haine. Même les "minorités" ont été caricaturées, personne n'a pourtant jamais tué pour ça

tant qu'une loi, limite à la liberté d'expression ne l'empêchera pas, on pourra se cacher derrière. Cracher sur la tombe de millions de civils morts peut se faire au nom de la liberté d'expression, et même, si on pousse le cynisme, pour la défendre...

C'est pas grave Boudéan c'est to doigt qui a fourché sur le clavier,je sais bien que tu n'est pas homophobe ,on en parle plus!

il y a 11 minutes, arwena a dit :

La dimension moral est une notion subjective, propre à chacun.
A partir de la, elle n'a rien a faire dans ce débat

Nous sommes entièrement d'accord, et compte sur moi pour mettre ton argument en exergue dans la discussion...