il y a 13 minutes, cubes2 a dit :

Je ne sais'pas ce qu autorisé la loi aux usa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deadly_force?wprov=sfti1

The United States Armed Forcesdefines deadly force as "Force that is likely to cause, or that a person knows or should know would create a substantial risk of causing, death or serious bodily harm or injury.". ^{In the United States, the use of deadly force by sworn law enforcement officers is lawful when the officer reasonably believes the subject poses a significant threat of serious bodily injury or death to themselves or others. The use of deadly force by law enforcement is also lawful when used to prevent the escape of a fleeing felon when the officer believes escape would pose a significant threat of serious bodily injury or death to members of the public. Common law allowed officers to use any force necessary to effect a felony arrest but this was narrowed in the Tennessee v. Garnerruling in 1985 when the U.S. Supreme Court said that "deadly force...may not be used unless necessary to prevent the escape and the officer has probable cause to believe that the suspect poses a significant threat of death or serious bodily harm to the officer or others."} 

^{In the 1989 Graham v. Connor ruling, the Supreme Court expanded its definition to include "objective reasonableness" standard—not subjective as to what the officer's intent might have been—and it must be judged from the perspective of a reasonable officer at the scene—and its calculus must embody the fact that police officers are often forced to make split-second decisions about the amount of force necessary in a particular situation.}

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même si tu penses qu’il a un couteau ?

A priori ils ont voulu le maîtriser au taser sans succès , par ailleurs :

https://www.insider.com/police-used-taser-grappled-jacob-blake-before-shooting-witnesses-2020-8

• Witnesses to Jacob Blake's shooting have said that police used a Taser and wrestled with him prior to the shooting, according to multiple sources.
•  

Ah, c'est pour ça qu'on les voit se relever derrière le côté droit de la voiture avant qu'il en fasse le tour.

De toute façons en france, tant qu'il n'a pas le couteau en main, tu ne peux pas tirer. Et encore il faut que tu sois coincé, qu'il y ait danger immédiat. 

il y a 1 minute, cubes2 a dit :

Ah, c'est pour ça qu'on les voit se relever derrière le côté droit de la voiture avant qu'il en fasse le tour.

Probable 

il y a 1 minute, cubes2 a dit :

De toute façons en france, tant qu'il n'a pas le couteau en main, tu ne peux pas tirer. Et encore il faut que tu sois coincé, qu'il y ait danger immédiat. 

Aux US cf ci dessus ça ne semble pas être le cas . Par ailleurs le couteau aurait été retrouvé sur le plancher de la voiture , donc comment peut on conclure qu’au moment du tir il ne l’a pas en main ?

https://www.amnestyusa.org/reports/deadly-force-police-use-of-lethal-force-in-the-united-states/

The majority of deaths at the hands of police are the result of an officer using a firearm. The pervasiveness of firearms among the general population in the US means that officers have to be prepared for the worst when confronting a suspect. An unexpected movement can be mistaken as someone reaching for a firearm even if the suspect is unarmed. However, any use of a firearm – i.e. a weapon designed to kill – by law enforcement must be regulated by specific provisions of the law, establishing a more specific set of rules than for other forms of use of force, and should only be authorized when there is no other way of protecting against a serious threat of death or serious injury.

A key concern in recent cases involving firearms has been the number of shots fired by officers. Michael Brown, for instance, was shot six times, and Kajieme Powell was shot nine times. The firing of so many shots in an urban environment would often be reckless and puts bystanders at risk, and indicates an intentional lethal use of a firearm which under international law and standards may only ever be employed when strictly unavoidable to protect life.

There are a wide range of “less lethal” weapons and other tools available for use in law enforcement which carry less risk of death and injury than that inherent in police use of firearms. However, it should also be recognized that these so-called “less lethal” weapons can also result in serious injury and sometimes death. For example, at least 540 people in the United States died after being shocked with Tasers from 2001 through 2012. Also, even without the use of weapons, as recent cases have demonstrated, chokeholds or other forms of physical force can also be deadly. As such, any other type of force that implies likelihood or high risk of death must also be subject to the same strict restrictions and only be allowed for the purpose of preventing death or serious injury.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Probable 

Aux US cf ci dessus ça ne semble pas être le cas . Par ailleurs le couteau aurait été retrouvé sur le plancher de la voiture , donc comment peut on conclure qu’au moment du tir il ne l’a pas en main ?

Bah, c'est à la justice de le déterminer.  

il y a 1 minute, cubes2 a dit :

Bah, c'est à la justice de le déterminer.  

“Ce sont des tirs de panique, ca,  totalement injustifiés,  on est d'accord. “ 

J’etais d’accord sur la première partie pas forcément sur la deuxième, et pas plus sur le fait qu’il fallait l’arrêter avec les mains , ce qui a probablement été tenté avant ....

=====
Une vidéo finalement c’est souvent trompeur et mène parfois un peu vite à la conclusion non ?

Le titre lui même ceci étant oriente le débat ...

il y a 48 minutes, cubes2 a dit :

Ce sont des tirs de panique, ca,  totalement injustifiés,  on est d'accord.  Du moins, pour nous français. Je ne sais'pas ce qu autorisé la loi aux usa.

 

Ah ........ !   Ben si les flics "en panique" se mettent à vider leur chargeur dans le dos des suspects, je confirme effectivement la pertinence de l'ampleur des manifestations aux Etats-Unis !

Citation

Perso, je ne comprend pas qu'ils lui courent après avec leur arme sortie. Si tu veux l'empêcher d'aller à sa voiture, tu range ton arme et tu utilise tes deux mains pour le maîtriser.  Avec le flingue à bout de bras, t'es pas très stable et pas très opérationnel.  Mais bon, c'est un autre pays, malgré les apparences très différend du nôtre 

Oui. Un pays dans lequel on peut acheter des armes automatiques comme au supermarché et où le taux d'homicides par arme à feu bat tous les records !

En soutien à Jacob Blake, les Milwaukee Bucks boycottent un match de NBA

https://www.huffingtonpost.fr/entry/nba-bucks-boycottjacob-blake_fr_5f46d25cc5b64f17e137fb35?utm_hp_ref=fr-homepage

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La cause première n’est pas la suspicion mais le refus d’obtempérer et de se diriger malgré l’arme pointée et les ordres vers sa voiture . La seconde peut être le racisme ( pourquoi pas ? ) , la peur , un danger imminent non visible à la caméra comme une arme , ,.. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/27/etats-unis-les-autorites-affirment-que-jacob-blake-avait-un-couteau-dans-sa-voiture_6050047_3210.html

Les enquêteurs ont retrouvé un couteau sur le plancher du véhicule, dans lequel ne se trouvait aucune autre arme, précisent-elles en dévoilant le nom du policier ayant tiré sept fois dans le dos du jeune homme : Rusten Sheskey. Il a pour l’instant été mis à pied avec l’un de ses collègues.

====
Ce qui ne veut pas dire que les tirs étaient justifiés , ca reste à déterminer . 

 Cette histoire de couteau, ça pue quand même la tentative de justification du meurtre après coup d'un nègre par un policier WASP. 

J'aurai bien aimé savoir si de dos, le policier a eu le temps de voir que le suspect allait éventuellement se saisir dudit couteau et où se trouvait ce couteau (boîte à gants ?) au moment du carton. Perso, je pense surtout que le WASP a pas du tout supporté qu'un sale négro ose l'envoyer se faire mettre lui et ses sommations. De surcroît devant sa femme et ses enfants !

Putain, ça fait peur quand même ! Pendant des années suite à un déménagement, j'avais dans mon coffre une machette dans son fourreau, parce que j'avais la flemme de l'en sortir et que j'habitait désormais un minuscule appartement. Savoir qu'aux Etats-unis, cette simple situation aurait pu m'envoyer au cimetière me glace le sang !

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Une exécution c'est une mise à mort, non ?

C'est exactement ça !

Comme au peloton d'exécution, mais avec un seul con qui réalise le carton tout seul, à moins d'1 mètre de distance.

Le fait que le suspect ai survécu tient du miracle absolu.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre la distinction dû obtempère / n’obtempère pas , est par contre un critère décisionnel efficient pour décider de l’usage de la violence ou pas .

Et les 6 autres balles tirées, c'est pour répondre à quel critère décisionnel ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Probable 

Aux US cf ci dessus ça ne semble pas être le cas . Par ailleurs le couteau aurait été retrouvé sur le plancher de la voiture , donc comment peut on conclure qu’au moment du tir il ne l’a pas en main ?

Au moment des tirs. 7 tirs. 

Sinon il suffisait de reculer pour le policier. Un couteau c'est efficace au contact, pas à distance. 

A moins qu'il n'ait pas vu que c'était un couteau et ait cru que c'était une arme à feu ? Mais si c'est le cas, il aura mal vu. 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 Cette histoire de couteau, ça pue quand même la tentative de justification du meurtre après coup d'un nègre par un policier WASP. 
 

Sur la base de quoi accuses tu les autorités d’avoir fabriqué des preuves ?

Citation

J'aurai bien aimé savoir si de dos, le policier a eu le temps de voir que le suspect allait éventuellement se saisir dudit couteau et où se trouvait ce couteau (boîte à gants ?) au moment du carton. Perso, je pense surtout que le WASP a pas du tout supporté qu'un sale négro ose l'envoyer se faire mettre lui et ses sommations. De surcroît devant sa femme et ses enfants !
 

Il y aurait eu plus que des sommations . Il est question de lutte puis de taser , on est sur du délit de fuite , ce qui légalement aux US peut justifier des tirs .

Rappelons qu’en France 2 délits de fuite de sont terminés par une mort , et un gendarme blessé . 

Citation

Putain, ça fait peur quand même ! Pendant des années suite à un déménagement, j'avais dans mon coffre une machette dans son fourreau, parce que j'avais la flemme de l'en sortir et que j'habitait désormais un minuscule appartement. Savoir qu'aux Etats-unis, cette simple situation aurait pu m'envoyer au cimetière me glace le sang !

Oui tu as raison , si après avoir lutte avec des policiers tu t’étais enfui et dirigé vers ta voiture où il y avait une machette tu avais été gravement blessé ce serait vraiment inadmissible.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Et les 6 autres balles tirées, c'est pour répondre à quel critère décisionnel ? 

Tout comme @cubes2 j’ai déjà répondu à cette question . Panique ( à l’évidence la situation leur a échappé) . Ca fait partie du processus décisionnel parfois . Ce n’est évidemment qu’une hypothèse et seule l’enquête pourra le déterminer .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Au moment des tirs. 7 tirs. 

Sinon il suffisait de reculer pour le policier. Un couteau c'est efficace au contact, pas à distance. 

A moins qu'il n'ait pas vu que c'était un couteau et ait cru que c'était une arme à feu ? Mais si c'est le cas, il aura mal vu. 

C'est au moment où la victime rentre dans la voiture, le policier l'aurait attrapé par la chemise et ils étaient deux  policiers. Il y  avait les trois enfants derrière  dans la voiture qui ont été témoins de ces tirs. Je pourrais comprendre  à la limite un tir si le policier a eu peur mais je ne vois pas pourquoi 7 tirs puisque dès le premier tir, la personne n'avait sûrement plus la possibilité d'agir d'autant s'ils étaient deux policiers. 

Il y a 15 heures, Condorcet a dit :

sachant que la prégnance de la délinquance des noirs en 5 fois plus (% ayant subit une condamnation pénale) - donc grosso modo un proxi de la probabilité d'être en situation d'interpellation à un moment ou à un autre de sa vie

Bien évidemment qu'il est compréhensible que le taux de mortalité lors d'interventions policières concernant des délinquants soit supérieur dans des quartier à forte criminalité.

Mais rappelons qu'il est ici question de bavures envers des citoyens "lambda" non armés et pas de criminels dangereux.

Et que la très grande majorité de ces bavures sont commises par des policiers blancs envers des citoyens noirs.

Le fait que les policiers blancs fassent en moyenne deux fois plus usage de leurs armes que leurs collègues noirs contredit à lui seul l'argument de la criminalité d'un quartier comme seule et unique cause.

Après, on peut aussi débattre du pourcentage de condamnations pénales, dans la mesure où les études démontrent que les noirs écopent de peines de prison 20% plus longues que les Blancs.

Et à en croire l'étude menée le National Registry of Exonerations:

- Les Noirs représentent 13 % de la population américaine, mais comptent pour 47 % des 1.900 déclarations d'innocence après des erreurs judiciaires depuis 1989.

- Les Noirs condamnés pour meurtre aux Etats-Unis ont 50 % de chances de plus que les Blancs d'être innocents.

- Les Noirs innocents ont 12 fois plus de risques d'être injustement condamnés dans une affaire de stupéfiants que les Blancs innocents.

- Les Noirs innocents ont sept fois plus de risques d'être injustement condamnés pour meurtre que les Blancs innocents.

https://www.lepoint.fr/monde/les-noirs-davantage-victimes-d-erreurs-judiciaires-en-amerique-07-03-2017-2110046_24.php#

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Mais rappelons qu'il est ici question de bavures envers des citoyens "lambda" non armés et pas de criminels dangereux.

Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas d'un citoyen lambda mais d'un crétin qui résiste à une interpellation. Il a échappé de peu au Darwin Awards.

Un sénateur républicain commente ces questions d'interpellation ici :

il y a 24 minutes, Condorcet a dit :

Un sénateur républicain commente ces questions d'interpellation ici :

Il est excellent ! Enfin .....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y aurait eu plus que des sommations . Il est question de lutte puis de taser , on est sur du délit de fuite , ce qui légalement aux US peut justifier des tirs .

oui , le taser n'était pas assez puissant .... le flic n'a pas maitrisé la panique !

il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

Un sénateur républicain commente ces questions d'interpellation

Qu'il se présente aux élections.

Avec un tel discours il est possible que certains de ses frères et sœurs violents ne le laisse pas en place longtemps !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Qu'il se présente aux élections.

Absolument mille fois plus censé que Donald !

à l’instant, menon a dit :

Absolument mille fois plus censé que Donald !

Et Obama !