Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

S'il y avait un président digne de ce nom à la Maison Blanche, un fou furieux comme Erdogan se sentirait moins fort. Dans les circonstances actuelles, Erdogan peut faire à peu près ce qu'il veut sans s'attirer les foudres des États-Unis. Trump serait même capable de le soutenir. 

Mais l'OTAN n'a plus aucune raison d'être ! Aucune !

Le 23/08/2020 à 14:38, lycan77 a dit :

 

Il n'est absolument pas ridicule Jacky29. Si il décide de forer en Méditerranée orientale, qui se dressera contre lui et sa marine de guerre ?

sa Marine de guerre ne pèse pas lourd face aux 120 bâtiments de la marine Française et ses 420.000 tonnes déplacées contre 258.000 pour la marine Turque qui ne dispose que de petites unités refondues plusieurs fois ...

faut arrêter de présenter la Turquie comme le grand méchant loup  ,si elle l'est elle les a sacrément ébréchées ( les dents)...

la crise économique est telle que les économistes parlent d'un recours probable au FMI ... on ne peut pas faire la guerre et tendre la main ....

Il y a 5 heures, stvi a dit :

sa Marine de guerre ne pèse pas lourd face aux 120 bâtiments de la marine Française et ses 420.000 tonnes déplacées contre 258.000 pour la marine Turque qui ne dispose que de petites unités refondues plusieurs fois ...

faut arrêter de présenter la Turquie comme le grand méchant loup  ,si elle l'est elle les a sacrément ébréchées ( les dents)...

la crise économique est telle que les économistes parlent d'un recours probable au FMI ... on ne peut pas faire la guerre et tendre la main ....

 

Je crois Erdogan capable de tout, y compris faire la guerre ET tendre la main.

Le 22/08/2020 à 12:15, Gouderien a dit :

Quelle peste ce type. Le pire, c'est que la Turquie fait toujours partie de l'OTAN.

Plus pour longtemps ; l' Otan ne peut pas se garder cette épine qui achète du matos Russe . Dans ce genre de contrat , t'es enclin à fournir des données sensibles sur l'Otant .

Il y a 17 heures, stvi a dit :

sa Marine de guerre ne pèse pas lourd face aux 120 bâtiments de la marine Française et ses 420.000 tonnes déplacées contre 258.000 pour la marine Turque qui ne dispose que de petites unités refondues plusieurs fois ...

faut arrêter de présenter la Turquie comme le grand méchant loup  ,si elle l'est elle les a sacrément ébréchées ( les dents)...

la crise économique est telle que les économistes parlent d'un recours probable au FMI ... on ne peut pas faire la guerre et tendre la main ....

 

Mais le loup a faim et ses navires de guerre équipés de missiles mer/air et mer-mer valent bien les nôtres !

Le 23/08/2020 à 10:54, jacky29 a dit :

il en devient ridicule, le erdogan! c'est vraiment un pauvre con! il a oublié que la Turquie n'est pas la seule nation qui borde la méditerranée? on dirait qu'il préfère ne pas y penser... rires! 

La Turquie n'est pas la seule nation qui borde la Méditerranée. Par contre elle est la seule à s'être vu imposer dans le passé des traités aussi idiots qu'humiliants. Sa zone d'influence maritime ne dépasse pas quelques kms au delà de ses cotes. A cela s'ajoute le fait que ses mêmes cotes sont constellées de petites îles qui forment un véritable mur. Comment réagirions-nous en tant que Français si notre propre zone d'influence maritime ne dépassait pas le Chateau d'If et les iles de Porquerolles?

Au moment où des intérêts gaziers profitent déjà ou profiteront aux autres pays (Grèce, Israël, Egypte, Chypre, Libye) Erdogan joue sa partition qui consiste à défendre son pays. Pour le reste c'est propagande, stratégie, ruse et prise d'intérêts d'un coté comme de l'autre.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Comment réagirions-nous en tant que Français si notre propre zone d'influence maritime ne dépassait pas le Chateau d'If et les iles de Porquerolles?

Bonjour Garlaban,

Je partage entièrement cette remarque de bon sens.

Puisque le sujet est l’exploitation éventuelle de la partie maritime contenant du gaz et du pétrole, il vaudrait mieux que les européens et les turcs conviennent ensemble d’un partage équitable de cette ressource entre les différents états de la région.

Un bon accord politique sur le sujet coûtera infiniment moins cher qu’une bonne guerre navale en méditerranée.

Le problème avec Erdogan, c’est qu’il s’imagine avoir une mission spécifique au nom de l’islam consistant à reconstituer l’empire ottoman, bien que l’économie de son pays s’écroule et qu’il tente néanmoins de redorer son blason envers son peuple, en détournant médiatiquement les problèmes intérieurs de son pays.

Le problème c'est Erdogan, pas la Turquie...

Les états de l'UE ne sont pas solidaires entre eux, regardez le cirque pour les masques covid...

Qui aide la Grèce à part la France ?

La Grèce est ruinée (10 ans de troika). Et Erdogan l'envahit de migrants, naufragés volontaires, qui mettent le feu aux installations et tentes payées par les Grecs, en exigeant d'aller sur le continent. Ils ont obtenu gain de cause, pourquoi se gêner ...

Il est vrai que j'ai les larmes aux yeux quand je vois ces femmes ces vieillards maigres et désespérés...ah non ce sont surtout des jeunes hommes en parfaite santé, sachant se battre contre les pompiers pour les empêcher d'éteindre les feux. Tiens ! Ils savent aussi marcher ...au pas.

Personne n'en parle ni ne s'inquiète ??

ce n'est qu'un sentiment, un phantasme ?

Erdogan veut-il la guerre? En tout cas son dernier discours était très menaçant. Si l'OTAN n'était pas en état de mort cérébrale, ce serait le moment d'agir pour cette organisation, mais on sait ce qu'il en est. Le sultan fou d'Ankara profite du retrait diplomatique américain. Et comme l'Europe est aux abonnés absents (comme d'habitude), Grecs (et Français) ne peuvent compter que sur eux-mêmes. Pas sûr que ça soit suffisant pour faire peur à Erdogan.

Derrière Moscou, compte les points, et attend sans doute le moment favorable pour intervenir, histoire de pousser encore un peu plus ses pions dans la région.

Herr Dogan , le fuhrer turc !

comme Adolf ,il ne réve que de guerres et de conquétes !

La Grèce annonce acquérir 18 avions de combat Rafale

«L'heure est venue de renforcer nos forces armées», a déclaré le premier ministre grec dans un discours à Thessalonique.

Le 04/09/2020 à 08:21, Gouderien a dit :

Je crois Erdogan capable de tout

"Quand M Erdogan dit que Macron ne connaît pas l'histoire de France, parle t-il de cet accord entre François 1et et les Turcs ...que nous n'apprenons pas à l'école ? "

tu en sais un peu plus sur cet épisode ?

il y a 40 minutes, Gouderien a dit :

Erdogan veut-il la guerre? En tout cas son dernier discours était très menaçant. Si l'OTAN n'était pas en état de mort cérébrale, ce serait le moment d'agir pour cette organisation, mais on sait ce qu'il en est. Le sultan fou d'Ankara profite du retrait diplomatique américain. Et comme l'Europe est aux abonnés absents (comme d'habitude), Grecs (et Français) ne peuvent compter que sur eux-mêmes. Pas sûr que ça soit suffisant pour faire peur à Erdogan.

Derrière Moscou, compte les points, et attend sans doute le moment favorable pour intervenir, histoire de pousser encore un peu plus ses pions dans la région.

 

Hello Gouderien, j'ai eu très peur hier en écoutant ce Erdogan ! explique nous qui, dans le cas d'une guerre, qui seraient les alliés des turcs ? Et est-ce que nous pourrions avoir l'aide des ricains ? Parce que pour les autres pays Européens (autre que la France et la Grèce), on attend rien d'autre que leur silence sur cette affaire... et surtout est-ce que ça peut mener à une guerre contre la Turquie ?

Merci Gouderien pour ta réponse...

Erdogan ose nous provoquer en citant nommément Macron !

L'Allemagne ne bouge pas.

Il n'y a pas d'armée européenne.

Et il nous fait du chantage avec ses millions de migrants, véritable armée d'invasion.

Personne ne parle de la vie quotidienne des Grecs depuis plusieurs années ?? Rien à cirer ?

Comme de celle des Calaisiens, d'ailleurs, qui ont perdu leur patrimoine immobilier, l'épargne de toute une vie en général...

Et en plus, Erdogan continue à recevoir des millions pour une soit disant entrée de la Turquie dans l'UE !

Nous sommes dirigés par des fous qui font l'inverse de ce que voudraient nos intérêts.

Le 23/08/2020 à 14:38, lycan77 a dit :

 

Il n'est absolument pas ridicule Jacky29. Si il décide de forer en Méditerranée orientale, qui se dressera contre lui et sa marine de guerre ?

Les marines qui sont en méditerranée, en premier la grecque puisque ce pays est le premier concerné par la menace turque, ensuite la France, l'Italie...

Mais il ne faut pas forcément une marine puissante pour en stopper une autre...

Et puis difficile à croire que la Turquie oserait s’attaquer à la marine française, vous imaginez les conséquences ?

Il y a 1 heure, Beltégeuse a dit :

Hello Gouderien, j'ai eu très peur hier en écoutant ce Erdogan ! explique nous qui, dans le cas d'une guerre, qui seraient les alliés des turcs ? Et est-ce que nous pourrions avoir l'aide des ricains ? Parce que pour les autres pays Européens (autre que la France et la Grèce), on attend rien d'autre que leur silence sur cette affaire... et surtout est-ce que ça peut mener à une guerre contre la Turquie ?

Merci Gouderien pour ta réponse...

Si un président "normal" occupait la Maison Blanche, on pourrait compter sur lui pour ramener Erdogan à la raison. Seulement avec un taré comme Trump, on peut s'attendre à tout, y compris à ce qu'il soutienne la Turquie. C'est pour cette raison que la situation actuelle est particulièrement explosive.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

vous imaginez les conséquences ?

et pourtant hier  (que ce soit sur Arte ou tv5 monde ), c'était sur toutes les lèvres !

il y a une heure, menon a dit :

"Quand M Erdogan dit que Macron ne connaît pas l'histoire de France, parle t-il de cet accord entre François 1et et les Turcs ...que nous n'apprenons pas à l'école ? "

tu en sais un peu plus sur cet épisode ?

Cet accord a existé... mais ça remonte quand même à quelques siècles en arrière.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Si un président "normal" occupait la Maison Blanche, on pourrait compter sur lui

oui , c'est un taré et c'est un gamin ... il est con mais intuitif .

Très facile à manipuler .

Tout l'inverse de Poutine

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Les marines qui sont en méditerranée, en premier la grecque puisque ce pays est le premier concerné par la menace turque, ensuite la France, l'Italie...

Mais il ne faut pas forcément une marine puissante pour en stopper une autre...

Et puis difficile à croire que la Turquie oserait s’attaquer à la marine française, vous imaginez les conséquences ?

Ben en fait, Erdogan voulait il y a 15 jours que sa marine organise une provocation militaire suffisamment grave contre son homologue grecque précisément pour mettre le feu aux poudres et forcer Athènes à sur-réagir afin que la Turquie puisse se poser en victime. Ses amiraux ont refusé de le suivre sur ce coup-là.

Mais .... Pour combien de temps encore ?

De plus, pour les grands chefs militaires de la marine française, la perspective d'un affrontement direct en haute mer n'est absolument plus un fantasme:

http://www.opex360.com/2020/09/13/general-lecointre-lhistoire-nous-apprend-que-le-risque-le-plus-grave-est-celui-quon-ne-veut-pas-voir-venir/

La donne géopolitique et stratégique a énormément changé, et nous continuons là à payer le fruit de la couardise d'Obama en août 2013. Russie et Turquie non seulement nous montrent les dents, mais sont déterminées à s'en servir le cas échéant.