Indignation après l'établissement de « listes de soignants racisés »

il y a 9 minutes, Panem&Circenses a dit :

©P&C Limited 

Nan c’est une pratique largement communautaire !

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Un parallèle sur la non visibilité de tout ce qui peut découler de quelque chose  ..  mais , qui sait je me trompe peut être .. je suis peut être complètement à côté de la plaque en voulant ne prendre en considération  que des actions , des comportements ..  la jeune infirmière dont je parlais plus , n'est plus revenue , les résidents eux sont restés mais on ne les a même pas privé de dessert ..  ce n'était pas à elle de partir .. 

 

Je prends en compte un propos qui répond au sujet , et un propos sur l’espace public est une forme d’action , de comportement.

Tu prends en considération ce qu’il te plait , je fais de même , nous sommes en RF

On revient au sujet ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan c’est une pratique largement communautaire !

Je prends en compte un propos qui répond au sujet , et un propos sur l’espace public est une forme d’action , de comportement.

Tu prends en considération ce qu’il te plait , je fais de même , nous sommes en RF

On revient au sujet ?

Non , je te laisse pour ce soir  DDR  bonne soirée 

ps : je suis dans le sujet 

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Mais ils savent faire du bruit, pour attiser et par la suite accuser.

Et tu sais de quoi tu parles,  tu en connais un rayon pour attiser et accuser. 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas si on rentre dans leurs jeux . D’où ma réaction sur un propos qui y mène tout droit . Dès lors que l’on commence à servir la soupe à ce type de saloperie raciste , après on déroule et ça ne peut que mal finir . La bienveillance à la différence culturelle est à double tranchant .

Ça commence pourtant souvent de la même façon, on grappille petit à petit, au début un ongle, puis un doigt, la main, le bras jusqu'au coude, et ...

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

Et tu sais de quoi tu parles,  tu en connais un rayon pour attiser et accuser. 

C'est de l'attaque personnelle ?

il y a 34 minutes, Panem&Circenses a dit :

Proctologues ?

Non ,non pas seulement, c'est juste une connerie communautariste comme d'autres.

            C'est l'ennui avec ceux qui se replient sur leur tribu (fantasmée ou réelle) pour certains blacks c'est kif kif !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Vous êtes donc pour la ségrégation...c'est du racisme...qu'en pensent les soignants noirs? ne veulent-ils soigner que des noirs?

Je suis pour qu'on sacrifie pas la vie des personne racisée car ils serait faussement diagnostiqué a cause des bais racistes, tu comprend ou non ? les personnes n'auront plus besoin de telles listes quand il n'y aura plus de racisme, en attendant tout le monde a le droit à être soigné dans la dignité et le respect, en passant éventuellement par des listes dites "communautaires"

Cette polémique est d'ailleurs d'autant plus stupide car ce genre de liste existent déja avec les LGBT mais dès qu'il s'agit des Noir vous flipper votre race. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Voilà donc ces pauvres femmes en danger de mort si elles vont se faire soigner par un soignant blanc? c'est ce que vous affirmez?

il y a 15 minutes, Bluehawk a dit :

Je suis pour qu'on sacrifie pas la vie des personne racisée car ils serait faussement diagnostiqué a cause des bais racistes, tu comprend ou non ? les personnes n'auront plus besoin de telles listes quand il n'y aura plus de racisme, en attendant tout le monde a le droit à être soigné dans la dignité et le respect, en passant éventuellement par des listes dites "communautaires"

Cette polémique est d'ailleurs d'autant plus stupide car ce genre de liste existent déja avec les LGBT mais dès qu'il s'agit des Noir vous flipper votre race. 

 

Ce que vous  ne comprenez pas, c'est qu'on a pas envie de jouer à la roulette russe dans les moments où on est le plus vulnérables physiquement et psychologiquement, la maladie. On a juste envie d'être soignés et non d'essayer et si ça tombe sur un raciste de dépenser du temps, de l’énergie et de l'argent pour engager des procédures contre les soignants racistes. On préfére les éviter comme le font les personnes LGBT pour les homophobes ou les femmes pour les gynéco misogynes. On continuera à se les passer sous le manteau et dans les DM tant que le monde idéal que vous avez en tête ne sera pas celui que nos corps et nos esprits vivent. 

Mon pauvre ami...vous auriez du avoir 20ans en 70...et être une femme en prime!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

pourquoi pas une liste des nounous culturellement compatibles avec des spécificités x ou y par exemple ?

Quand il y a eu la polémique sur le mariage gay, j'ai lu : " et pourquoi pas avec un canaris" , ben je trouve que c'est pas pareil de marier deux hommes ensemble et de marier un homme et un canaris .

Et quand tu vas choisir une nounous, tu ne va pas faire un choix en fonction de ce que tu va penser déceler, voire connaitre de ses opinions politique, culturel, religieux ?

Je pense que si les gens étaient totalement indifférents à la question, il n'y aurait pas de polémique, qu'est ce qui vous fait peur ? 

il y a 34 minutes, Bluehawk a dit :

Je suis pour qu'on sacrifie pas la vie des personne racisée car ils serait faussement diagnostiqué a cause des bais racistes, tu comprend ou non ? les personnes n'auront plus besoin de telles listes quand il n'y aura plus de racisme, en attendant tout le monde a le droit à être soigné dans la dignité et le respect, en passant éventuellement par des listes dites "communautaires"

Cette polémique est d'ailleurs d'autant plus stupide car ce genre de liste existent déja avec les LGBT mais dès qu'il s'agit des Noir vous flipper votre race. 

 

Ce que vous  ne comprenez pas, c'est qu'on a pas envie de jouer à la roulette russe dans les moments où on est le plus vulnérables physiquement et psychologiquement, la maladie. On a juste envie d'être soignés et non d'essayer et si ça tombe sur un raciste de dépenser du temps, de l’énergie et de l'argent pour engager des procédures contre les soignants racistes. On préfére les éviter comme le font les personnes LGBT pour les homophobes ou les femmes pour les gynéco misogynes. On continuera à se les passer sous le manteau et dans les DM tant que le monde idéal que vous avez en tête ne sera pas celui que nos corps et nos esprits vivent. 

salut Bluehawk

Le seul risque que je vois, c'est que dans une communauté extrémiste, certaines femmes soient obligées de consulter parmi une liste qui leur serait imposée, mais à mon avis, si ça doit se pratiquer, ça se fait déjà .

On peut voir une certaines incohérences sur ce forum , en trouvant les mêmes personnes affirmant sur un topic qu'il y a des incompatibilités culturelles entre Francais et arabo-musulman et clamer l'inutilité d'une liste de médecins racisés 

 le "communautarisme" médical ???

il y a une heure, bouddean a dit :

Quand il y a eu la polémique sur le mariage gay, j'ai lu : " et pourquoi pas avec un canaris" , ben je trouve que c'est pas pareil de marier deux hommes ensemble et de marier un homme et un canaris .

Pas compris le rapport avec le propos ....

il y a une heure, bouddean a dit :

Et quand tu vas choisir une nounous, tu ne va pas faire un choix en fonction de ce que tu va penser déceler, voire connaitre de ses opinions politique, culturel, religieux ?

Je réponds à un propos précis ....

Si il est logique de choisir un professionnel plus au fait de spécificités ethniques ou culturelles , pourquoi pas une nounou ?

il y a une heure, bouddean a dit :

Je pense que si les gens étaient totalement indifférents à la question, il n'y aurait pas de polémique, qu'est ce qui vous fait peur ? 

Ah mais si tu ne vois aucun problème à ce que le client puisse choisir ses professionnels en fonction de ses spécificités ethniques ou culturelles, en ce cas tu seras donc d’accord pour que l’on change la loi et que l’on arrête d’empêcher les employeurs de sélectionner leurs employés à raison de leur ethnie ou de leur culture ou de leur religion . @Bluehawk lui même justifiant le principe ne peut évidemment pas ensuite s’offusquer si un médecin noir pour conserver son label black ne recrute que des blacks et un blanc que des blanches si ça lui chante nous sommes d’accord?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais si tu ne vois aucun problème à ce que le client puisse choisir ses professionnels en fonction de ses spécificités ethniques ou culturelles, en ce cas tu seras donc d’accord pour que l’on change la loi et que l’on arrête d’empêcher les employeurs de sélectionner leurs employés à raison de leur ethnie ou de leur culture ou de leur religion . @Bluehawk lui même justifiant le principe ne peut évidemment pas ensuite s’offusquer si un médecin noir pour conserver son label black ne recrute que des blacks et un blanc que des blanches si ça lui chante nous sommes d’accord?

Auquel cas on rejette, par cette nouvelle loi, tous les quotas dans toutes les corporations : cinéma, TV, médias, entreprises, etc. ?

Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

Je suis pour qu'on sacrifie pas la vie des personne racisée car ils serait faussement diagnostiqué a cause des bais racistes, tu comprend ou non ? les personnes n'auront plus besoin de telles listes quand il n'y aura plus de racisme, en attendant tout le monde a le droit à être soigné dans la dignité et le respect, en passant éventuellement par des listes dites "communautaires"

Cette polémique est d'ailleurs d'autant plus stupide car ce genre de liste existent déja avec les LGBT mais dès qu'il s'agit des Noir vous flipper votre race. 

Nan les listes ne sont pas des listes de médecins LGBT .... mais de médecins LGBT welcome , et non nécessairement eux mêmes LGBT ....

Tandis que là il s’agit de liste de médecins à raison de leur couleur de peau ce qui est différent .... Des noirs veulent des professionnels noirs ... 

La confiance est évoquée , en ce cas il faut faire des listes de médecins noirs , musulmans , gays etc . Des hétéros pourraient ne pas avoir confiance dans des médecins gays , etc ...

Et de nombreux autres métiers où la confiance c’est important !

Si on a eu une mauvaise expérience avec un garagiste noir il faut pouvoir en trouver un blanc !

Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

Ce que vous  ne comprenez pas, c'est qu'on a pas envie de jouer à la roulette russe dans les moments où on est le plus vulnérables physiquement et psychologiquement, la maladie. On a juste envie d'être soignés et non d'essayer et si ça tombe sur un raciste de dépenser du temps, de l’énergie et de l'argent pour engager des procédures contre les soignants racistes. On préfére les éviter comme le font les personnes LGBT pour les homophobes ou les femmes pour les gynéco misogynes. On continuera à se les passer sous le manteau et dans les DM tant que le monde idéal que vous avez en tête ne sera pas celui que nos corps et nos esprits vivent. 

Ah mais la il n’est pas question d’éviter des soignants racistes , mais d’en choisir de la bonne couleur de peau ....

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Auquel cas on rejette, par cette nouvelle loi, tous les quotas dans toutes les corporations : cinéma, TV, médias, entreprises, etc. ?

 

Comme le dit @Bluehawk la confiance c’est primordial . Pourquoi pas ?

Nous avons bien souvent été confrontés au racisme , et nous ne voulons pas nécessairement revivre cette mauvaise expérience , nous devrions avoir la liberté de choisir nos prestataires tant que le problème du racisme n’est pas réglé . Enfin si je comprends bien le propos de ces racistes noirs .

Il y a 13 heures, Bluehawk a dit :

Ou était l'indignation quand ces femmes subissait le racisme de la part de professionnels médicaux qui les privait d'un jugement impartial à cause de leur couleur de peau et qui mettait leur vies en dangers ?

Que la bien penseance aille se faire foutre la vie de ces femmes prévaut sur des principes. 

Je voudrais d'ailleurs bien connaître cette liste pour savoir ou consulter si demain b'ai des ennuis de santé.

Pauvres femmes !!! La France est un pays si "raciste", qu'elles feraient bien de retourner en Afrique, ainsi elles seront sur d'avoir un gynécologue noir !!!

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais si tu ne vois aucun problème à ce que le client puisse choisir ses professionnels en fonction de ses spécificités ethniques ou culturelles, en ce cas tu seras donc d’accord pour que l’on change la loi et que l’on arrête d’empêcher les employeurs de sélectionner leurs employés à raison de leur ethnie ou de leur culture ou de leur religion . @Bluehawk lui même justifiant le principe ne peut évidemment pas ensuite s’offusquer si un médecin noir pour conserver son label black ne recrute que des blacks et un blanc que des blanches si ça lui chante nous sommes d’accord?

salut DDR

ben voila le rapport avec mon canaris, est ce que c'est pareil de donner la possibilité aux gens de choisir un médecin ,qui est une personne avec laquelle, quelle que soit la cause de la consultation, ils auront à nouer une relation intime et de confiance, que de donner la possibilité a une entreprise de refuser une personne à cause de sa couleur de peau et non pas sur ces compétences ?

Est que la loi peut et doit être la même, de manière uniforme quel que soit le cas de figure ? est ce qu'on peut dire : Ah bon, alors pourquoi pas les garagistes ? est ce qu'on peut comparer les réparations mécaniques sur les véhicules avec les dialogues qui s'instaurent entre le médecin et son patient ?

Nan, 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds à un propos précis ....

Alors, restons dans le cadre de la médecine, ne comparons pas , ne faisons pas de parallèle avec  son  mécanicien,ou son marchand  de poissons rouges et posons nous la question : est ce que cela peut être utile pour certaines personnes de pouvoir consulter un médecin dont elle se sent plus proche , et si ça peut être utile, comment lui faciliter cette possibilité ? 

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

Ça commence pourtant souvent de la même façon, on grappille petit à petit, au début un ongle, puis un doigt, la main, le bras jusqu'au coude, et ...

D'accord, je comprends ce que vous redoutez, c'est que cette possibilité commence par s'appliquer aux médecins et s’étende petit à petit aux autres corporations , mais on ne peut pas interdire aux gens de faire des choix, c'est nocif, dans les deux sens hein, pas que dans un sens , obliger les gens, c'est à mon avis ça qui mène au conflit . 

Je sais pas , donner la possibilité, c'est pas obliger .

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Auquel cas on rejette, par cette nouvelle loi, tous les quotas dans toutes les corporations : cinéma, TV, médias, entreprises, etc. ?

C'est avec cette argumentation là que je ne suis pas d'accord, déjà, il n'est pas question de légiférer il me semble, si il en était question, pourquoi l'ouverture de droit dans un secteur devrait ouvrir les mêmes dans les autres secteurs? 

on va pas demander aux représentants de porter une blouse blanche ou aux pompiers de porter des baskets .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais si tu ne vois aucun problème à ce que le client puisse choisir ses professionnels en fonction de ses spécificités ethniques ou culturelles, en ce cas tu seras donc d’accord pour que l’on change la loi et que l’on arrête d’empêcher les employeurs de sélectionner leurs employés à raison de leur ethnie ou de leur culture ou de leur religion . @Bluehawk lui même justifiant le principe ne peut évidemment pas ensuite s’offusquer si un médecin noir pour conserver son label black ne recrute que des blacks et un blanc que des blanches si ça lui chante nous sommes d’accord?

Alors, je te re-cite parce que je pense qu'obliger les gens n'est pas une bonne solution ,mais je  pense pas que ma philosophie n'est pas  applicable dans notre société, mais oui, je laisserais aux  gens la possibilité de faire leur choix et de l'afficher ,  ce n'est pas possible à cause des dérives , mais à mon avis, c'est la loi, qui en imposant des cotas, contribue à entretenir les différences ...  

Il y a 14 heures, unjour a dit :

Ca, c'est un peu vrai.

Hier, je regardais les publicités sur panneaux en me promenant.

Nos frères noirs y étaient largement représentés.

Par contre, très peu de Maghrébins.

Va falloir qu'ils se manifestent aussi.

Les Chinois aussi...

Les Indiens aussi...

C'est pas juste.

Attention ! Tu risques de les confondre avec un poussin noir, avec sa coquille d'oeuf...

Il y a 21 heures, yourself91 a dit :

Je suis partagé sur ce sujet. Par exemple, des gens choisissent leur psy parce que c'est un homme ou une femme, certaines femmes préfèrent une gynéco, certains parents veulent des assistantes maternelles ou des sages femmes femmes. Cela ne semble gêner personne, c'est même plutôt bien admis.

Alors pourquoi les gens ne choisiraient pas leur psy ou leur toubib ou n'importe quelle profession parce que le professionnel peut avoir un comportement plus adapté ou une meilleure connaissance de certaines particularités médicales ou culturelles ? Sur les exemples évoqués dans l'article, cela ne me pose aucun problème qu'il y a des listes de professionnel-les où des spécificités soient précisées. 

yourself, salut! je préfère en tant que femme avoir UNE gynécologue mais de la couleur de sa peau, je n'en ai rien à faire. je recherche la compétence et l'empathie chez elles.  

Tant qu'on ne s'oblige pas à mettre un genou à terre à chaque fois qu'on passe devant ces affiches, on a de fortes chances d'arriver à la maison sans claudiquer.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nan les listes ne sont pas des listes de médecins LGBT .... mais de médecins LGBT welcome , et non nécessairement eux mêmes LGBT ....

Tandis que là il s’agit de liste de médecins à raison de leur couleur de peau ce qui est différent .... Des noirs veulent des professionnels noirs ... 

La confiance est évoquée , en ce cas il faut faire des listes de médecins noirs , musulmans , gays etc . Des hétéros pourraient ne pas avoir confiance dans des médecins gays , etc ...

Et de nombreux autres métiers où la confiance c’est important !

Si on a eu une mauvaise expérience avec un garagiste noir il faut pouvoir en trouver un blanc !

Ah mais la il n’est pas question d’éviter des soignants racistes , mais d’en choisir de la bonne couleur de peau ....

Comme le dit @Bluehawk la confiance c’est primordial . Pourquoi pas ?

Nous avons bien souvent été confrontés au racisme , et nous ne voulons pas nécessairement revivre cette mauvaise expérience , nous devrions avoir la liberté de choisir nos prestataires tant que le problème du racisme n’est pas réglé . Enfin si je comprends bien le propos de ces racistes noirs .

salut DDR, tu me feras toujours rire! donc nous y voilà! je suis blanche, conséquence, je ne veux avoir affaire qu'à des blanches de mon teint, brunes de cheveux et ayant les yeux marrons foncés... et toi, tu prends quoi? 

il y a 37 minutes, bouddean a dit :

salut DDR

ben voila le rapport avec mon canaris, est ce que c'est pareil de donner la possibilité aux gens de choisir un médecin ,qui est une personne avec laquelle, quelle que soit la cause de la consultation, ils auront à nouer une relation intime et de confiance, que de donner la possibilité a une entreprise de refuser une personne à cause de sa couleur de peau et non pas sur ces compétences ?

Un des arguments avancés par la personne à qui je réponds est que sa couleur de peau fait qu’il a des compétences médicales spécifiques de par sa couleur de peau . De même il est question de confiance ....

J’évoque donc par exemple les entreprises de nounou , une nounou c’est plus intime qu’un médecin , et la relation de confiance doit être totale ..... Donc oui si c’est un droit de dégoter une infirmière au libéral ou un médecin ethno compatible il va falloir élargir !

Citation

Est que la loi peut et doit être la même, de manière uniforme quel que soit le cas de figure ? est ce qu'on peut dire : Ah bon, alors pourquoi pas les garagistes ?
 

L’argument est le désagrément ou la remarque blessante , pas de temps à perdre avec ça , la confiance .... 

Si tu as eu une mauvaise expérience avec un garagiste noir et que tu n’es plus en confiance dans ta caisse , normal que tu cherches à éviter .....

C’est l’argumentation développée, donc oui au garagiste ethno compatible. Si tu as été choqué par un raciste non ethno compatible normal que tu te protèges . C’est l’argumentation....

Citation

est ce qu'on peut comparer les réparations mécaniques sur les véhicules avec les dialogues qui s'instaurent entre le médecin et son patient ?

Nan, 

La Confiance .... éviter le traumatisme de la parole raciste etc ..... c’est tout aussi valable et la sécurité c’est primordial !

Citation

Alors, restons dans le cadre de la médecine, ne comparons pas , ne faisons pas de parallèle avec  son  mécanicien,ou son marchand  de poissons rouges et posons nous la question : est ce que cela peut être utile pour certaines personnes de pouvoir consulter un médecin dont elle se sent plus proche , et si ça peut être utile, comment lui faciliter cette possibilité ? 
 

Idem pour les nounous , on doit pouvoir en choisir une dont on se sent plus proche , c’est super intime et oui c’est utile pour le bien être de l’enfant que le dialogue soit fluide et la confiance soit là avec l’employé . 

Citation

D'accord, je comprends ce que vous redoutez, c'est que cette possibilité commence par s'appliquer aux médecins et s’étende petit à petit aux autres corporations , mais on ne peut pas interdire aux gens de faire des choix, c'est nocif, dans les deux sens hein, pas que dans un sens , obliger les gens, c'est à mon avis ça qui mène au conflit . 
 

Exactement donc étendons à tous les cas où pour les gens l’ethnicompatibilite c’est important pour établir une relation de confiance 

Citation

Je sais pas , donner la possibilité, c'est pas obliger .

Exactement et cette possibilité doit donc être donné pour les autres cas , n’ayons pas peur !

La loi sur les quotas oblige , elle ne donne pas la possibilité de . C’est pas bon si on veut donner la possibilité d’un Sos médecin black il faut pouvoir n’embaucher que des noirs !

Citation

 

Alors, je te re-cite parce que je pense qu'obliger les gens n'est pas une bonne solution ,mais je  pense pas que ma philosophie n'est pas  applicable dans notre société, mais oui, je laisserais aux  gens la possibilité de faire leur choix et de l'afficher ,  ce n'est pas possible à cause des dérives , mais à mon avis, c'est la loi, qui en imposant des cotas, contribue à entretenir les différences ...  

 

Ah ben non tu viens de justifier le choix du service médical black total , donc pas de quota ....

Il faut choisir