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Déboulonnage de statues et héritage raciste: pourquoi Jésus ressemble à un Européen blanc

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Bluehawk Membre 2757 messages
NegMarron‚ 25ans
Posté(e)

Le Jésus historique avait probablement les yeux bruns et la peau foncée, comme la plupart des Juifs du Ier siècle en Galilée. Mais ce n'est pas l'image majoritaire qu'on nous en a donné.

  •  
 

Le fait de représenter Jésus comme un Européen blanc fait de plus en plus débat en cette période de réflexion sur l’héritage raciste aux États-Unis.

Alors que des manifestants réclament le déboulonnage des statues de généraux sudistes de la Guerre de Sécession aux États-Unis, l’activiste Shaun King va plus loin, en suggérant qu’il convient d’“en finir” avec les fresques et autres œuvres d’art représentant un “Jésus blanc”.

Il n’est pas le seul à se préoccuper de la représentation du Christ, et de la façon dont elle est utilisée pour mettre en avant la notion de suprématie de la race blancheDes chercheurs renommés, et l’archevêque de Canterbury lui-même, appellent à repenser cette tradition.

 

La vision européenne d’un Christ à la peau claire a influencé d’autres parties du monde par le biais du commerce et de la colonisation.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/deboulonnage-de-statues-et-heritage-raciste-pourquoi-jesus-ressemble-a-un-europeen-blanc_fr_5f242cddc5b6a34284ba060a?utm_hp_ref=fr-international
 
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italove Membre 4748 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Bluehawk a dit :

Le Jésus historique avait probablement les yeux bruns et la peau foncée, comme la plupart des Juifs du Ier siècle en Galilée. Mais ce n'est pas l'image majoritaire qu'on nous en a donné.

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Le fait de représenter Jésus comme un Européen blanc fait de plus en plus débat en cette période de réflexion sur l’héritage raciste aux États-Unis.

Alors que des manifestants réclament le déboulonnage des statues de généraux sudistes de la Guerre de Sécession aux États-Unis, l’activiste Shaun King va plus loin, en suggérant qu’il convient d’“en finir” avec les fresques et autres œuvres d’art représentant un “Jésus blanc”.

Il n’est pas le seul à se préoccuper de la représentation du Christ, et de la façon dont elle est utilisée pour mettre en avant la notion de suprématie de la race blancheDes chercheurs renommés, et l’archevêque de Canterbury lui-même, appellent à repenser cette tradition.

 

La vision européenne d’un Christ à la peau claire a influencé d’autres parties du monde par le biais du commerce et de la colonisation.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/deboulonnage-de-statues-et-heritage-raciste-pourquoi-jesus-ressemble-a-un-europeen-blanc_fr_5f242cddc5b6a34284ba060a?utm_hp_ref=fr-international
 

Jésus était un blanc, c'est écrit dans la bible, il avait les yeux bleus, les cheveux bruns. 

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riad** Membre 12178 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, italove a dit :

Jésus était un blanc, c'est écrit dans la bible, il avait les yeux bleus, les cheveux bruns. 

On est même pas sûrs qu'il était.

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DroitDeRéponse Membre 69831 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
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il y a 34 minutes, italove a dit :

Jésus était un blanc, c'est écrit dans la bible, il avait les yeux bleus, les cheveux bruns. 

Quel verset ?

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BadKarma Membre 11585 messages
Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata..."‚ 57ans
Posté(e)

L' Occident a pris le soin d' incarner le Seigneur Jésus sous le morphotype européen pour une triviale question de préservation du dressing christique, un sémite ayant fini de bouffer le tissu de son Saint-Suaire... :sleep:

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, BadKarma a dit :

L' Occident a pris le soin d' incarner le Seigneur Jésus sous le morphotype européen pour une triviale question de préservation du dressing christique, un sémite ayant fini de bouffer le tissu de son Saint-Suaire... :sleep:

https://www.europe1.fr/sciences/voila-a-quoi-a-pu-ressembler-jesus-2635705

Si Jésus est devenu blanc et même parfois blond dans l'iconographie religieuse européenne, c'est qu'en réalité, chaque continent s'est imaginé Jésus... à l'image de ses croyants.

-------Du lien!

http://www.lavie.fr/debats/chretiensendebats/jesus-avait-il-le-visage-pale-19-12-2013-48081_431.php

Mais l'article le plus complet et le plus pertinent est certainement à chercher dans le magazine The Atlantic (en anglais). Tout en notant qu'« il y a aujourd'hui un consensus universitaire sur le fait que Jésus avait certainement, comme la plupart des juifs du premier siècle, la peau brune », l'auteur, Jonathan Merritt, note ainsi : « Les Ecritures disent très peu de choses sur l'apparence physique de Jésus. Elles ne commentent pas son nez, la couleur de ses yeux, la pigmentation de sa peau ou ses cheveux. » Pour autant, il souligne que « le silence des Ecritures sur la question de la couleur de peau de Jésus est essentiel dans le large appel de personnes d'origines différentes au christianisme. »

Même réflexion de la part d'Edward J. Blum, sur le site de CNN (en anglais), qui explique que le fait de tout ramener à la couleur de peau est « une obsession de notre époque, qui n'a rien de biblique. Quand on lui demandait ce qui comptait le plus, Jésus n'a pas parlé de carnation ou de type physique, il a enseigné à ses disciples d'“aimer le Seigneur notre Dieu de tout leur coeur” et d'“aimer les autres comme soi-même”. »

Quel intérêt, dès lors, à représenter le Christ de telle ou telle façon ? Tout simplement le fait que Jésus, qu'il soit noir, blanc ou peu importe la teinte exacte entre les deux « est appelé Emmanuel pour souligner que Dieu est avec nous [traduction littérale d'Emmanuel – ndlr] », écrit (en anglais) Erin Wyble Newcomb sur Patheos, en rappelant par ailleurs que « c'est nous qui sommes faits à son image, pas lui à la nôtre ».

 

--------------Du lien!

Voilà qui clos le débat!:miam:

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CAL26 Membre 3822 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Morfou a dit :

https://www.europe1.fr/sciences/voila-a-quoi-a-pu-ressembler-jesus-2635705

Si Jésus est devenu blanc et même parfois blond dans l'iconographie religieuse européenne, c'est qu'en réalité, chaque continent s'est imaginé Jésus... à l'image de ses croyants.

-------Du lien!

http://www.lavie.fr/debats/chretiensendebats/jesus-avait-il-le-visage-pale-19-12-2013-48081_431.php

Mais l'article le plus complet et le plus pertinent est certainement à chercher dans le magazine The Atlantic (en anglais). Tout en notant qu'« il y a aujourd'hui un consensus universitaire sur le fait que Jésus avait certainement, comme la plupart des juifs du premier siècle, la peau brune », l'auteur, Jonathan Merritt, note ainsi : « Les Ecritures disent très peu de choses sur l'apparence physique de Jésus. Elles ne commentent pas son nez, la couleur de ses yeux, la pigmentation de sa peau ou ses cheveux. » Pour autant, il souligne que « le silence des Ecritures sur la question de la couleur de peau de Jésus est essentiel dans le large appel de personnes d'origines différentes au christianisme. »

Même réflexion de la part d'Edward J. Blum, sur le site de CNN (en anglais), qui explique que le fait de tout ramener à la couleur de peau est « une obsession de notre époque, qui n'a rien de biblique. Quand on lui demandait ce qui comptait le plus, Jésus n'a pas parlé de carnation ou de type physique, il a enseigné à ses disciples d'“aimer le Seigneur notre Dieu de tout leur coeur” et d'“aimer les autres comme soi-même”. »

Quel intérêt, dès lors, à représenter le Christ de telle ou telle façon ? Tout simplement le fait que Jésus, qu'il soit noir, blanc ou peu importe la teinte exacte entre les deux « est appelé Emmanuel pour souligner que Dieu est avec nous [traduction littérale d'Emmanuel – ndlr] », écrit (en anglais) Erin Wyble Newcomb sur Patheos, en rappelant par ailleurs que « c'est nous qui sommes faits à son image, pas lui à la nôtre ».

 

--------------Du lien!

Voilà qui clos le débat!:miam:

Morfou encore dans ses grandes oeuvres : elle cite la boutade de @BadKarma pour faire une réponse des plus sérieuses.

Toujours aussi pertinente.

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CAL26 Membre 3822 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Personnellement s'il y a bien une chose dont je me fous c'est bien de l'apparence de Jésus. La connerie installe sa Religion encore et toujours.

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CAL26 Membre 3822 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Personnellement s'il y a bien une chose dont je me fous c'est bien de l'apparence de Jésus. La connerie installe sa Religion encore et toujours.

Je tiens à préciser que je ne dis pas là que les Religions sont de la pure connerie. Je dis juste que le débat qui s'engage révèle la domination de la connerie sur l'humain qui à la fois peut se baser sur une représentation forcément apocryphe pour faire une certaine propagande et venir discuter de la couleur réelle de la peau et des cheveux pour se plaindre de la manipulation d'une image. Donc je répète que je me fous de l'apparence réelle qu'avait jésus et il me semble que ça devrait être le cas de tout le monde.

Modifié par CAL26
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new caravage Membre 7914 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, riad** a dit :

On est même pas sûrs qu'il était.

Si on est sur.

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new caravage Membre 7914 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Je me fous un peu des délires racialistes de certains mais l'homme Jésus a existé même si on sait peu de choses sures à son sujet historiquement il est cité par Flavius Josèphe juif et citoyen romain dans son ouvrage sur les révoltes en Judée .

             Néanmoins il semble qu'en Galillée à l'époque concernée il y ait eu une colonie celte et que les habitants de Galillée n'aient pas été très appréciés par les juifs ( sémites donc) de cette époque.

                  Donc l'homme nommé Jésus aurait pu ètre blond aux yeux clairs tout autant que de type sémitique .

        Ce n'est pas les références à ce sujet qui manquent sur le net mais comme ce sont des hypothèses possibles mais non encore prouvées (et comment les confirmer d'ailleurs!!) je ne met volontairement aucun lien.

flavius .png

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Brunette LAMOUR Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Bluehawk a dit :

Le Jésus historique avait probablement les yeux bruns et la peau foncée, comme la plupart des Juifs du Ier siècle en Galilée. Mais ce n'est pas l'image majoritaire qu'on nous en a donné.

  •  
 

Le fait de représenter Jésus comme un Européen blanc fait de plus en plus débat en cette période de réflexion sur l’héritage raciste aux États-Unis.

Alors que des manifestants réclament le déboulonnage des statues de généraux sudistes de la Guerre de Sécession aux États-Unis, l’activiste Shaun King va plus loin, en suggérant qu’il convient d’“en finir” avec les fresques et autres œuvres d’art représentant un “Jésus blanc”.

Il n’est pas le seul à se préoccuper de la représentation du Christ, et de la façon dont elle est utilisée pour mettre en avant la notion de suprématie de la race blancheDes chercheurs renommés, et l’archevêque de Canterbury lui-même, appellent à repenser cette tradition.

 

La vision européenne d’un Christ à la peau claire a influencé d’autres parties du monde par le biais du commerce et de la colonisation.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/deboulonnage-de-statues-et-heritage-raciste-pourquoi-jesus-ressemble-a-un-europeen-blanc_fr_5f242cddc5b6a34284ba060a?utm_hp_ref=fr-international
 

Pourquoi, n'y a t'il pas de coureurs cyclistes noirs dans le tour de France?  le tour de France est raciste 

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unjour Membre 1777 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Brunette LAMOUR a dit :

Pourquoi, n'y a t'il pas de coureurs cyclistes noirs dans le tour de France?  le tour de France est raciste 

On craint qu'ils ne se percutent dans les tunnels.

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Talon 1 Membre 12460 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

"Si les triangles créaient un dieu, ils lui donneraient trois côtés." Montesquieu

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Annalevine Membre 2050 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Propos absolument typique de ceux qui veulent refaire l'histoire en l'écrivant de façon partisane. Non seulement tu te vautres dans le communautarisme noir le plus victimaire afin de ne pas assumer tes responsabilités dans tes échecs personnels, mais tu vas jusqu'à construire tout un système haineux qui se nourrit du rejet du blanc.

Tu refuses de voir ce qu'il y a de vrai, de juste et de grand dans les conceptions occidentales qui s'imposent partout sur la planète, et en cela tu es exactement (j'insiste sur le mot exactement) identique dans ta démarche aux colonisateurs qui n'ont pas pris au sérieux les idées et conceptions des sociétés qu'ils envahissaient.

C'est une dérive de l'universalisme humaniste, dérive à laquelle tu aimerais réduire l'Occident chrétien, sans prêter attention à ce qu'il y a précisément d'universel dans ce qui te domine et fonctionne partout sur la planète après s'être exporté.

Vouloir résumer l'Occident à la blanchité, aux colons, au racisme et aux marchands d'esclaves, c'est réduire l'identité occidentale à la caricature, car ces derives sont purement des épiphénomènes du processus civilisationnel humaniste sous jacent.

C'est oublier tout le travail mémoriel fait en Occident, comme le fait que ce soit l'Occident qui a mis fin à l'esclavage. Ton paradigme ne permet pas de le comprendre. Remets toi en question si tu veux avancer dans ta vie au lieu de projeter tous tes torts sur les démons de l'histoire et du passé.

Dans le genre gonflé vous faites fort. Vous vous réclamez d’une civilisation qui a envoyé à la mort des millions de Noirs, des millions de Juifs,  aujourd’hui vous vous en prenez aux Arabes et vous avez le front de plastronner. Votre effort mémoriel vous le faites pour vous seuls, certainement pas pour ceux que vous avez saccagés et que vous continuez de saccager.
Vous continuez ici votre saccage des âmes des civilisations qui ne sont pas la vôtre. Et vous croyez vraiment que vous pourrez sans cesse continuer ? 
Vous me faites penser à ces prêtres catholiques qui saccagent les enfants au nom de leurs pulsions sauvages et qui ensuite rendent responsables ces mêmes enfants de leurs difficultés de vivre.

 

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menon Membre 3451 messages
Forumeur alchimiste‚ 123ans
Posté(e)

Déboulonnage de statues et héritage raciste:

 

Quel est le lien avec Jésus ??? Pourquoi le nawak peut tous les jours publier" déboulonnage ", raciste ," colonialisme" ...etc ...

sans être en rapport avec le titre ?

 

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unjour Membre 1777 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, menon a dit :

Déboulonnage de statues et héritage raciste:

 

Quel est le lien avec Jésus ??? Pourquoi le nawak peut tous les jours publier" déboulonnage ", raciste ," colonialisme" ...etc ...

sans être en rapport avec le titre ?

 

C'est la question que tout le monde se pose. 

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menon Membre 3451 messages
Forumeur alchimiste‚ 123ans
Posté(e)

D'autant plus que le sujet a déjà été soulevé ...

 

 

 

On peut constater que JAMAIS le nawak répond ou partage son avis sur ces topics ...

donc , tout ce qu'il publie est pure provocation .

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Bluehawk Membre 2757 messages
NegMarron‚ 25ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, menon a dit :

Déboulonnage de statues et héritage raciste:

 

Quel est le lien avec Jésus ??? Pourquoi le nawak peut tous les jours publier" déboulonnage ", raciste ," colonialisme" ...etc ...

sans être en rapport avec le titre ?

 

Il s'agit tout simplement du titre de l'article... si tu faisait un minimum attention tu l'aurais remarqué mais quand on vient uniquement pour critiquer sans lire le sujet voilà ce qui arrive 

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menon Membre 3451 messages
Forumeur alchimiste‚ 123ans
Posté(e)

non,non ce que je dénonce à chaque fois à ton encontre ... c'est le deux poids , deux mesures !

Modifié par menon

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