Pourquoi être pro-immigration ?

Le 01/07/2020 à 23:35, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais je n’explique rien d’autres que la logique. Si la démocratie c’est la majorité . Alors le concept de démocratie est superflu et le concept de peuple tout aussi faux que le concept de souveraineté de celui ci .  

Tu n'expliques rien du tout.

As usual.

Le 01/07/2020 à 23:35, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais je n’explique rien d’autres que la logique. Si la démocratie c’est la majorité . Alors le concept de démocratie est superflu et le concept de peuple tout aussi faux que le concept de souveraineté de celui ci . 

Oui, et le "peuple souverain", c'est la vieille lune que les oligarques sortent du chapeau de temps en temps pour pousser les gens dans la rue le temps d'atteindre l'objectif : le Pouvoir.... pour les oligarques, bien sûr....

... vieille lune qui dure le temps d'une éclipse... largement suffisant... 

Je suis pro-immigration parce que ;

Le 22/06/2020 à 19:30, soisig a dit :

Nous manquons de médecins, de dentistes, l'ophtalmologistes ... et encore heure que l'immigration comble une partie de cette misère médicale. 

Le problème, c'est que ce n'est pas eux qui constituent le gros de notre immigration. Nous n'avons pas une "immigration choisie" comme le Canada ou les USA. Nous on prend les premiers mecs qui tapent à la porte. Des mecs qui viennent par 200 sur un canoë et qui viennent de pays pas vraiment réputés pour la qualité de l'éducation.

Regardons par exemple l'Allemagne. 5 ans après leurs arrivées, 3/4 des réfugiés sont encore au chômage. Et pourtant l'Allemagne a un besoin chronique de main d'oeuvre depuis plusieurs années. Et pourtant, ils avaient reçu majoritairement des réfugiés syriens qu'on annonçait avoir un très bon niveau d'instructions comparativement au reste des réfugiés et des postulants  l'immigration en général.

Alors j'ose même pas imaginer les chiffres pour la France. Le gros de notre immigration viennent de pays qui ne sont même pas dans le classement pisa des 70 pays classés selon le niveau d'instruction. Ah si, il y a quand même le Maroc qui doit être genre à la fin du classement.

Vu la situation de notre pays, on rogne sur tout ce qui est possible, on fait les fonds de tiroir pour boucler des budgets. Je doute qu'on ait réellement les moyens de notre générosité si ce n'est en appauvrissant encore davantage le pays et en serrant la ceinture de ses habitants.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Le problème, c'est que ce n'est pas eux qui constituent le gros de notre immigration. Nous n'avons pas une "immigration choisie" comme le Canada ou les USA. Nous on prend des mecs qui viennent par 200 sur un canoë.

Regardons par exemple l'Allemagne. 5 ans après, leurs arrivés, 3/4 des réfugiés sont encore au chômage. Et pourtant l'Allemagne a un besoin chronique de main d'oeuvre depuis plusieurs années.

Alors j'ose même pas imaginer les chiffres pour la France.

Tout ça ! c'est bien la preuve que la condition humaine ne se résout pas par des chiffres !!!

Le 30/06/2020 à 15:51, Ubermensch a dit :

Quant à faire référence aux immigrés Espagnols et Italiens, comme si les proportions étaient les mêmes et comme si le choc civilisationnel était comparable avec le monde Africain et Arabo-musulman, c'est d'une telle crétinerie qu'il n'est pas nécessaire de s'y attarder.

Quand les Suédois recevaient par centaines de milliers des immigrés norvégiens (immigration de travail), cela n'avait nullement posé de problèmes. Ce sont des pays voisins de cultures proches, des valeurs proches.

Ils ont eu la naïveté, pour ne pas dire la bêtise, de penser que ce serait la même chose cette fois, "blabla nous avons une culture de l'accueil..."

C'est pas la même chose de faire débarquer des dizaines de milliers d'hommes venus de contrées situées à des milliers de km, aux valeurs et moeurs totalement différents pour ne pas dire opposés.

Ils sont en train de le comprendre et la leçon est douloureuse.

il y a 26 minutes, brooder a dit :

Tout ça ! c'est bien la preuve que la condition humaine ne se résout pas par des chiffres !!!

 

Les chiffres ce sont des outils de décision, pas des remèdes.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

Quand les Suédois recevaient par centaines de milliers des immigrés norvégiens (immigration de travail), cela n'avait nullement posé de problèmes. Ce sont des pays voisins de cultures proches, des valeurs proches.

Ils ont eu la naïveté, pour ne pas dire la bêtise, de penser que ce serait la même chose cette fois, "blabla nous avons une culture de l'accueil..."

C'est pas la même chose de faire débarquer des dizaines de milliers d'hommes venus de contrées situées à des milliers de km, aux valeurs et moeurs totalement différents pour ne pas dire opposés.

Ils sont en train de le comprendre et la leçon est douloureuse.

 

Les chiffres ce sont des outils de décision, pas des remèdes.

Ce sont ces "moeurs" que les pays colonisateurs ont emmenés dans leurs valises et ont obligé les pays colonisés à adopter.

Pour les outils de décision, les pays riches préfèrent effectivement une main d'oeuvre déjà qualifiés à faire travailler ...

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Tu n'expliques rien du tout.

As usual.

Si la démocratie c’est le peuple souverain et c’est la majorité, alors le peuple souverain n’est rien d’autre que la majorité. La notion de peuple devient inutile . Reste à déterminer ensuite si le peuple est la majorité relative ou la majorité de minorités contre . Le peuple réduit à pas grand chose : une majorité relative ou une majorité de minorités contre . Ça fait pas rêver ta vision Et celle de @Gremlyne de la démocratie et du peuple souverain

il y a 7 minutes, brooder a dit :

Ce sont ces "moeurs" que les pays colonisateurs ont emmenés dans leurs valises et ont obligé les pays colonisés à adopter.

Pour les outils de décision, les pays riches préfèrent effectivement une main d'oeuvre déjà qualifiés à faire travailler ...

 

Cette blague...Et tu sais ce qu'il s'est passé avec les colonisateurs ? Ils se sont fait renvoyés dans leurs pays à coup de pieds dans le cul. Et c'était mérité...

Sinon pour l'Allemagne, les 3/4 n'étaient vraisemblablement pas assez qualifiés. Attendons la prochaine fournée, peut-être que ce sera mieux. Ou pas

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Cette blague...Et tu sais ce qu'il s'est passé avec les colonisateurs, ils se sont fait renvoyé dans leurs pays à coup de pieds dans le cul.

 

Je suppose que les pays riches avaient avantages à voir les pays pauvres travailler pour eux à "distance"

Le 22/06/2020 à 19:30, soisig a dit :

Nous manquons de médecins, de dentistes, l'ophtalmologistes ... et encore heure que l'immigration comble une partie de cette misère médicale. 

Du fait du numerus clausus . Pas besoin d’immigration sinon . Par ailleurs ca c’est un argument bidon , on les fait venir , comme les meilleurs éléments de leurs universités . Pas vraiment donc de quoi être pro-immigration .

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Du fait du numerus clausus . Pas besoin d’immigration sinon . Par ailleurs ca c’est un argument bidon , on les fait venir , comme les meilleurs éléments de leurs universités . Pas vraiment donc de quoi être pro-immigration .

 on les fait venir , comme les meilleurs éléments de leurs universités, alors qu'ils seraient tellement plus utiles au bon fonctionnement  de leurs pays.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Le problème, c'est que ce n'est pas eux qui constituent le gros de notre immigration. Nous n'avons pas une "immigration choisie" comme le Canada ou les USA. Nous on prend les premiers mecs qui tapent à la porte. Des mecs qui viennent par 200 sur un canoë et qui viennent de pays pas vraiment réputés pour la qualité de l'éducation.

 

Ce n'est pas vrai, ils sont sur notre territoire, mais ils restent sans papiers, car justement non, la France n'en veut pas 

il y a 50 minutes, genese a dit :

 on les fait venir , comme les meilleurs éléments de leurs universités, alors qu'ils seraient tellement plus utiles au bon fonctionnement  de leurs pays.

@soisig semble y voir quelque chose de très positif.

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@soisig semble y voir quelque chose de très positif.

Ben oui, pourquoi être contre l'arrivée de personnes qui apportent quelque chose de positif à la France ? 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Ben oui, pourquoi être contre l'arrivée de personnes qui apportent quelque chose de positif à la France ? 

Ah mais Je ne suis pas contre . Je les débauche même parfois . Mais ça n’a rien de positif pour leur pays et ça ne fait que renforcer le mouvement migratoire des moins éduqués , quittant des pays ne pouvant guère décoller au regard de la fuite de leurs cerveaux ....

Par ailleurs ca n’a rien de spécialement positif , puisque la suppression du numerus clausus règlerait à terme le souci . Maintenant oui bien sûr à court terme c’est cool  ça permet de compenser la faible attractivité de certains métiers de soignants par de l’immigration choisie qui met à poil leur pays d’origine . Mais c’est très court termiste comme vision puisqu’au final qui souhaiterait rester dans un pays d’où fuient les premiers de cordée ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais Je ne suis pas contre . Je les débauche même parfois . Mais ça n’a rien de positif pour leur pays et ça ne fait que renforcer le mouvement migratoire des moins éduqués , quittant des pays ne pouvant guère décoller au regard de la fuite de leurs cerveaux ....

Par ailleurs ca n’a rien de spécialement positif , puisque la suppression du numerus clausus règlerait à terme le souci . Maintenant oui bien sûr à court terme c’est cool  ça permet de compenser la faible attractivité de certains métiers de soignants par de l’immigration choisie qui met à poil leur pays d’origine . Mais c’est très court termiste comme vision puisqu’au final qui souhaiterait rester dans un pays d’où fuient les premiers de cordée ?

S'ils quittent leur pays, c'est qu'ils n'y sont pas bien. Et les "cerveaux" qui arrivent en France, ne sont pas responsables de l'arrivée des "indésirables"

Quand au numerus Clausus L'assemblée nationale a approuvé sa suppression, mi mars. En attendant que de nouveaux médecins et spécialistes soient formés, nous sommes contents d'avoir ces personnes d'origine étrangère, pour combler un peu les manques, dans certaines spécialités. Chacun y trouve son compte. 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

 

 

S'ils quittent leur pays, c'est qu'ils n'y sont pas bien.
 

C’est loin d’être toujours vrai . Beaucoup le quittent en espérant mieux ce qui est différent 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

Et les "cerveaux" qui arrivent en France, ne sont pas responsables de l'arrivée des "indésirables"

La responsabilité n’a jamais été évoquée, ca c’est du judéo-christianisme abâtardi: chercher le coupable . Je ne fais qu’évoquer un effet ... 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

Quand au numerus Clausus L'assemblée nationale a approuvé sa suppression, mi mars. En attendant que de nouveaux médecins et spécialistes soient formés, nous sommes contents d'avoir ces personnes d'origine étrangère, pour combler un peu les manques, dans certaines spécialités. Chacun y trouve son compte. 

Non les pauvres de leurs pays d’origine n’y trouvent pas leur compte , abandonnés par les premiers de cordée... 

Par ailleurs évoquer l’immigration choisie voire favorisée pour évoquer l’immigration tout court en France , ce n’est quand même pas intellectuellement très honnête . C’est présenter le poisson volant comme représentatif du poisson ...

il y a 45 minutes, soisig a dit :

 

 

Chacun y trouve son compte. 

Pas sur du tout!!!

Je te pique tout ce qui est bon et je te laisse le reste!!!  A la rigueur si tu est gentil et si tu as du pognon nous pourrons t'envoyer quelques aides!!!  

il y a 2 minutes, genese a dit :

Pas sur du tout!!!

Je te pique tout ce qui est bon et je te laisse le reste!!!  A la rigueur si tu est gentil et si tu as du pognon nous pourrons t'envoyer quelques aides!!!  

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Par ailleurs évoquer l’immigration choisie voire favorisée pour évoquer l’immigration tout court en France , ce n’est quand même pas intellectuellement très honnête . 

Je donne mon sentiment sur une situation, mais comme d'habitude, il faut que tu polémiques