Les athées plus intelligents que les croyants ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et puis quel est l'intérêt de croire en un dieu ?

pas une question d'intérêt ; c'est ça que vous ne comprenez pas.

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je n'ai pas trouvé des informations scientifiques indiquant le contraire. Et puis, vu que les études remontent de 1921 à 2013, ça vient quand-même appuyer et confirmer la thèse de départ.

Pas mal d’études en 1921 pouvait conclure à la supériorité intellectuelle du blanc . Es tu sure qu’elles soient valides ?

Par ailleurs tu n’as pas répondu . 10 études indiquent plutôt une corrélation entre supériorité intellectuelle et croyance dans ton article . Sont elles plus fiables que les 53 autres ?

Ou tu n’en sais rien et finalement Peu importe l’étude , la vérité est dans la loi du plus grand nombre ?

20 études de Raoult indiquant qu’HCQ est efficace contre 1 randomisée double aveugle sur des milliers de patients indiquant le contraire , tu conclus quoi ?

A 20 contre 1 que l’HCQ est efficace ?

Si c’est le cas et si l’article du point citant un article de quotidien anglais citant une étude de plusieurs études , dit vrai , alors en espérance l’athée serait intellectuellement supérieur au croyant mais il ne serait pas improbable que du fait de la variance tu sois sous l’espérance du croyant

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

La science n'est pas forcée d'avancer, elle peut rester stable et reprendre une avancée plus importante par la suite. Rien ne nous dit que demain on ne découvrira pas plus d'informations dessus ou sur le rhume par exemple.

Mais du coup de suite quelle information as tu découvert de cet article 2013 du point commentant un article d’un quotidien anglais commentant une étude commentant des études ,  à part que 10 études conclut à une corrélation entre intelligence supérieure et croyance contre 53 le contraire dont certaines de 1921 ( et encore car il est question de distance à la religion et non d’athéisme  ) ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas mal d’études en 1921 pouvait conclure à la supériorité intellectuelle du blanc . Es tu sure qu’elles soient valides ?

Par ailleurs tu n’as pas répondu . 10 études indiquent plutôt une corrélation entre supériorité intellectuelle et croyance dans ton article . Sont elles plus fiables que les 53 autres ?

 

Ou tu n’en sais rien et finalement Peu importe l’étude , la vérité est dans la loi du plus grand nombre ?

20 études de Raoult indiquant qu’HCQ est efficace contre 1 randomisée double aveugle sur des milliers de patients indiquant le contraire , tu conclus quoi ?

A 20 contre 1 que l’HCQ est efficace ?

Si c’est le cas et si l’article du point citant un article de quotidien anglais citant une étude de plusieurs études , dit vrai , alors en espérance l’athée serait intellectuellement supérieur au croyant mais il ne serait pas improbable que du fait de la variance tu sois sous l’espérance du croyant

 

Mais du coup de suite quelle information as tu découvert de cet article 2013 du point commentant un article d’un quotidien anglais commentant une étude commentant des études ,  à part que 10 études conclut à une corrélation entre intelligence supérieure et croyance contre 53 le contraire dont certaines de 1921 ( et encore car il est question de distance à la religion et non d’athéisme  ) ?

Il s'agit de taille d'échantillons et de corrélation aussi

L'étude de Kanazawa en 2007 (qui est à grande échelle) est explicite.

Un article plus poussé sur le sujet :

https://www.intelligence-humaine.com/qi-et-religion/

Concernant Raoult et l'HDC, les échantillons ont été trop faibles et d'autres non concluantes ont été faites (mais ce n'est pas le sujet).

Que tu sois d'accord ou pas, il est démontré qu'il existe une corrélation entre intelligence et athéisme.

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

Rien ne disait que cet article précisément avait déjà été posté . Tu évoquais juste la création récente d'un sujet analogue.

C’est bien un doublon , et même triplon : preuve 

Ce blog cite la même synthèse d’étude . Maintenant étant libéral et comprenant parfaitement que @Kyoshiro02 puisse s’intéresser au sujet pour des raisons qui lui appartiennent, et comprenant parfaitement que des athées puissent avoir besoin de ces moments de communions forumesques suivant un office aux rites bien établis , la tolérance m’incite à ne pas signaler le doublon

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

Même si tu es un croyant, tu peux faire un lien entre comparaison sur le niveau intellectuel des athées vs celui des croyants et un débat autour de la religion, non?

J’avoue ne pas bien saisir déjà en quoi cette synthèse d’étude comparerait le niveau intellectuel . Maintenant la question posée à @Kyoshiro02 Qui n’a pas souhaité répondre ( pourquoi ? ) , peut être peux tu y répondre ?

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

Je n'ai pas lu l'étude en question qui serait apparemment une méta-analyse mais il m'étonnerait qu'en contrôlant le niveau scolaire (des sujets ou de leurs parents) on arrive encore à la conclusion que les athées auraient un niveau intellectuel supérieur à celui des croyants

Pas forcément certaines études datent de 1921 . Et puis dans certains milieux sociaux défavorisés il n’est pas improbable par exemple chez les noirs américains ou des populations d’origine émigrés , le niveau d’étude soit plus faible . Ces populations étant peut être plus attachées à la religion , on pourrait alors faire des corrélations. Je n’en sais rien . Mais comme @Kyoshiro02 nous propose ce triplon et qu’il a pu déjà se documenter dans son topic de Décembre, peut être pourra t’il nous en dire plus sur les protocoles de ces études ? 
En plus ça permettra de pondérer les 10 études indiquant que les croyants sont plus intelligents , vs les 53 indiquant que les plus intelligents sont plus détachés de la religion ( et non athée  ). Qu’en penses tu ?

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

. La corrélation a, en dehors du niveau éducatif pris globalement, pour moi peu de sens.

Pour moi la seule chose ayant du sens c’est de comprendre l’étude et donc de se faire une opinion . Mais encore une fois je comprends parfaitement qu’un article du Point commentant un article d’un quotidien anglais commentant une étude d’études puisse être l’occasion de démarrer un office et ses rites , je comprends même qu’un athée puisse conclure à 10 contre 53 , que cette article permet de conclure sur la question posée par @Kyoshiro02 . En effet la variance touche aussi nos concitoyens athées . 

il y a 37 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il s'agit de taille d'échantillons et de corrélation aussi

L'étude de Kanazawa en 2007 (qui est à grande échelle) est explicite.

Un article plus poussé sur le sujet :

https://www.intelligence-humaine.com/qi-et-religion/

Concernant Raoult et l'HDC, les échantillons ont été trop faibles et d'autres non concluantes ont été faites (mais ce n'est pas le sujet).

Que tu sois d'accord ou pas, il est démontré qu'il existe une corrélation entre intelligence et athéisme.

Sur le graphique 3 il est question de pas religieux , ça ne veut pas dire athée . Et je note qu’on Parle de 6 points de QI entre les très religieux et les pas du tout : ça va pas pisser loin . Par ailleurs encore une fois que conclus tu graphique 4 ? 
Qu’un sénégalais est plus cretin qu’un japonais ( l’auteur est japonais ) parce qu’il est croyant ?

Je note par ailleurs sur le même graphique que le QI moyen US = QI moyen Canada alors que les US sont classées bien plus religieuses ...

Enfin cette étude est elle plus fiable que les 10 que tu cites dans ton article concluant que les croyants sont plus intelligents ?

Si oui pourquoi stp ?

Pour info 

https://n2s.hypotheses.org/1

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien un doublon , et même triplon : preuve 

Ce blog cite la même synthèse d’étude . Maintenant étant libéral et comprenant parfaitement que @Kyoshiro02 puisse s’intéresser au sujet pour des raisons qui lui appartiennent, et comprenant parfaitement que des athées puissent avoir besoin de ces moments de communions forumesques suivant un office aux rites bien établis , la tolérance m’incite à ne pas signaler le doublon

 

J’avoue ne pas bien saisir déjà en quoi cette synthèse d’étude comparerait le niveau intellectuel . Maintenant la question posée à @Kyoshiro02 Qui n’a pas souhaité répondre ( pourquoi ? ) , peut être peux tu y répondre ?

Pas forcément certaines études datent de 1921 . Et puis dans certains milieux sociaux défavorisés il n’est pas improbable par exemple chez les noirs américains ou des populations d’origine émigrés , le niveau d’étude soit plus faible . Ces populations étant peut être plus attachées à la religion , on pourrait alors faire des corrélations. Je n’en sais rien . Mais comme @Kyoshiro02 nous propose ce triplon et qu’il a pu déjà se documenter dans son topic de Décembre, peut être pourra t’il nous en dire plus sur les protocoles de ces études ? 
En plus ça permettra de pondérer les 10 études indiquant que les croyants sont plus intelligents , vs les 53 indiquant que les plus intelligents sont plus détachés de la religion ( et non athée  ). Qu’en penses tu ?

Pour moi la seule chose ayant du sens c’est de comprendre l’étude et donc de se faire une opinion . Mais encore une fois je comprends parfaitement qu’un article du Point commentant un article d’un quotidien anglais commentant une étude d’études puisse être l’occasion de démarrer un office et ses rites , je comprends même qu’un athée puisse conclure à 10 contre 53 , que cette article permet de conclure sur la question posée par @Kyoshiro02 . En effet la variance touche aussi nos concitoyens athées . 

Pour dire vrai je me fous totalement de ce genre d'études. Si des recherches montraient une corrélation significative entre athéisme et intelligence, cela ne resterait qu'une corrélation sans signification tant les deux notions n'ont aucun lien et sont complexes.

Il m'intéresse beaucoup plus de débattre autour des religions, du rôle qu'elles ont joué et qu'elles peuvent encore jouer dans nos sociétés. Et je défendrai sans cesse l'athéisme même en admirant les religions. 

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Pour dire vrai je me fous totalement de ce genre d'études. Si des recherches montraient une corrélation significative entre athéisme et intelligence, cela ne resterait qu'une corrélation sans signification tant les deux notions n'ont aucun lien et sont complexes.

La nouvelle étude japonaise proposée par @Kyoshiro02 est pourtant passionnante , on y constaterait qu’un sénégalais est moins intelligent qu’un japonais . Kyoshiro a certainement potasser cette étude qu’il nous propose , et en tant qu’athée son QI supérieur en espérance mais peut être pas au tirage permettra je l’espère d’éclairer ma lanterne de croyant selon lui nécessairement moins intelligent en espérance

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Il m'intéresse beaucoup plus de débattre autour des religions, du rôle qu'elles ont joué et qu'elles peuvent encore jouer dans nos sociétés.
 

Ben c’est pas le sujet du topic 

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Et je défendrai sans cesse l'athéisme même en admirant les religions. 

Oui c’est assez classique que les personnes défendent leurs convictions / foi . Perso je n’en vois pas l’interêt mais j’avoue adorer taquiner ceux se livrant à ces exercices . 

Je plains les croyants, ce perpétuel questionnement c'est un combat au quotidien. 

Il y a 6 heures, doug a dit :

Je plains les croyants, ce perpétuel questionnement c'est un combat au quotidien. 

Ou je les envie.

Le d'où venons nous, ou allons nous a été mon perpétuel questionnement et le sera jusqu'à ma mort.

Je n'aime pas jouer à un jeu dont je ne connais pas les règles 

A peu près...tout le monde...finit par se fondre dans son moule, s'intègre au système, se fond dans le système

Le système a toujours su qu'il ne valait mieux pas trop réfléchir...y compris les religions 

Placer Dieu comme réponse à ces questions c'est ne plus se poser la question 

Ne pas se poser de questions, c'est rejoindre les croyants qui ne s'en posent plus

L'important...c'est d'arpenter la route, ce n'est pas etre riche, pauvre, beau ou laid mais c'est comment j'avance sur mon chemin de vie.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

pas une question d'intérêt ; c'est ça que vous ne comprenez pas.

Peut-être, mais nombreux sont ceux qui ne comprennent pas....

Il y a 13 heures, doug a dit :

Je plains les croyants, ce perpétuel questionnement c'est un combat au quotidien. 

Bonjour doug, le questionnement est philosophique, dont procède une réponse, parmi d'autres, religieuse. Le combat se situe davantage aujourd'hui dans le respect des opinions et l'acceptation des divergences. Le point d’interrogation m'a l'air parfois plus difficile à supporter par l'athée militant que par l'homme sage capable d'accepter autre chose dont l'inconnu. Aucune surprise dans les résultats de cette étude, bien que la foi ne prémunisse de la sottise. 

Bonne journée à vous

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Ou je les envie.

Le d'où venons nous, ou allons nous a été mon perpétuel questionnement et le sera jusqu'à ma mort.

Je n'aime pas jouer à un jeu dont je ne connais pas les règles 

A peu près...tout le monde...finit par se fondre dans son moule, s'intègre au système, se fond dans le système

Le système a toujours su qu'il ne valait mieux pas trop réfléchir...y compris les religions 

Placer Dieu comme réponse à ces questions c'est ne plus se poser la question 

Ne pas se poser de questions, c'est rejoindre les croyants qui ne s'en posent plus

L'important...c'est d'arpenter la route, ce n'est pas etre riche, pauvre, beau ou laid mais c'est comment j'avance sur mon chemin de vie.

"Placer Dieu comme réponse à ces questions c'est ne plus se poser la question "

Je ne vois pas en quoi croire en dieu répond aux questions que l'on peut se poser du genre "d'où venons nous, ou allons nous " ? 

"Ne pas se poser de questions, c'est rejoindre les croyants qui ne s'en posent plus"

Je doute sérieusement que les croyants soient réellement convaincus de ce en quoi ils croient et donc ne se posent plus de questions, surtout quand la mort approche et qu'ils font tout pour reculer celle-ci alors que normalement ils devraient être heureux d'accéder enfin au bonheur et la vie éternelle.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"Placer Dieu comme réponse à ces questions c'est ne plus se poser la question "

Je ne vois pas en quoi croire en dieu répond aux questions que l'on peut se poser du genre "d'où venons nous, ou allons nous " ? 

"Ne pas se poser de questions, c'est rejoindre les croyants qui ne s'en posent plus"

Je doute sérieusement que les croyants soient réellement convaincus de ce en quoi ils croient et donc ne se posent plus de questions, surtout quand la mort approche et qu'ils font tout pour reculer celle-ci alors que normalement ils devraient être heureux d'accéder enfin au bonheur et la vie éternelle.

 

Pourquoi dis tu que les croyants font beaucoup plus d'efforts que les athées pour reculer l'heure de leur mort ??

Ne penses tu pas que, que l'on soit croyant ou pas, l'heure de notre mort est le point final de notre destinée de vivants, et donc, malgré tous nos efforts, ne pourra en aucun cas être avancée ou reculée….

De la même façon, le suicidé obéit lui aussi, inconsciemment, à son destin, et le juif mort dans une chambre à gaz subit également un destin collectif.

Je reconnais que c'est un avis très personnel, que je n'ai à ce jour pas réussi à partager.

il y a 55 minutes, versys a dit :

Pourquoi dis tu que les croyants font beaucoup plus d'efforts que les athées pour reculer l'heure de leur mort ??

Ne penses tu pas que, que l'on soit croyant ou pas, l'heure de notre mort est le point final de notre destinée de vivants, et donc, malgré tous nos efforts, ne pourra en aucun cas être avancée ou reculée….

De la même façon, le suicidé obéit lui aussi, inconsciemment, à son destin, et le juif mort dans une chambre à gaz subit également un destin collectif.

Je reconnais que c'est un avis très personnel, que je n'ai à ce jour pas réussi à partager.

Bien sûr que quand l'heure de la mort arrive on est en droit d'être un rien inquiet ...

Le croyant lui qui toute sa vie a fait de son mieux pour suivre l'enseignement supposé du Christ (en ce qui concerne les chrétiens) afin d'accéder à la vie éternelle et qui est sur le point de trépasser, devrait être heureux puisque là haut il accédera au bonheur absolu, le résultat de toute une vie de bon croyant et pourtant, le fait de vouloir repousser l'heure de la mort démontre clairement que le croyant est loin d'être assuré de l'existence d'un dieu et de la réalité de toutes les promesses dont on l'a abreuvé durant des décennies.

Un suicidé est rarement très croyant.

Le 16/06/2020 à 19:48, Anatole1949 a dit :

"Il croit pas que dieu n'existe pas"

Non, l'athée dit que dieu n'existe pas, ce qui n'est pas la même chose !

Et encore une fois c'est à ceux qui prétendent que dieu existe et qui essayent de nous faire croire toutes les conneries liées à celui-ci et à la religion à démontrer son existence et manifestement ils n'y parviennent pas.

Et puis quel est l'intérêt de croire en un dieu ?

Il y a l'agnostique, qui ne sait avec douleur, il ne sait qu'indolore et alors ne sait que sans douleur.

Il y a l'athée, le sans Dieu, sans éclat avec douleur mais qu'alors brille d'indolore car éclat que sans douleur.

Et il y a le croyant sans douleur, que sont ceux decrits ci dessus, et qui ne croient pas à ce qui est douloureux soit la douleur douloureuse même quand plus douloureuse mais tout de même ainsi nommée.
Car aussi tous mots sans exception sont indolores et servent a definir sans douleur l'indolore. Et aussi même les mots sans douleur que sont les mots douloureux, douleur, douloureuse qui servent a définir sans douleur ce qui est douloureux soit la douleur douloureuse. 
Et alors croient à Dieu sans douleur, l'éclat sans douleur qui brille sans douleur.
Et aussi Dieu qui ne créé autres que lui car non qu'il créé tout, mais seulement interagit avec tout sans douleur. Et douleur qu'il n'a pas créée car comme tout sans douleur, chaque existence s'est créée elle même de sa propre inexistence donc de la douleur, dieu aussi mais ceux alors aussi tous indolores. 

Alors que mis à part la douleur provenant de sa propre inexistence donc de la douleur et en est opposable.

Le 14/06/2020 à 19:37, Kyoshiro02 a dit :

C'est ce que suggère une étude scientifique, qui se fonde sur les capacités analytiques ou d'abstraction.

https://www.lepoint.fr/societe/les-athees-plus-intelligents-que-les-croyants-15-08-2013-1714384_23.php

Drôle d'idée d'étudier le notion d'affectif, d'amour...

Le 14/06/2020 à 20:41, Anatole1949 a dit :

Je suis dieu et je te dis que tu as raison de croire en lui ...

Dire que dieu n'existe pas est certainement moins con que d'affirmer son existence alors que (depuis le temps....) rien ne le démontre et même pire, au fil des siècles tous les délires religieux créés autour de ce fameux "dieu" dans le but de démontrer sa soi-disant existence se sont révélés être des mensonges pour grands naïfs ou même des escroqueries.

Il en va ainsi pour toutes les religions ! 

et youplala...ahahaha...on ressasse encore et encore...ahahahah

Mais on s'en fout !!

Croire c'est ne pas savoir, c'est aimer, c'est rêver, c'est admirer.....ça se prouve ou cela se mesure pensez vous? 

Le 14/06/2020 à 23:29, Virtuose_en_carnage a dit :

Il faut être con pour décider une question indécidable. Mais en effet, il est sans doute moins con de ne pas croire que de croire.

Si je puis me permettre, est il "con" d'aimer tes enfants plus que les autres enfants?  sinon prouve le?  lol

Le 15/06/2020 à 10:18, Anatole1949 a dit :

Les croyants sont tellement certains de l'existence de dieu et du paradis avec à la clé la vie éternelle (je passe sur toutes les autres conneries promises par les religieux...), que devant la mort ils tremblent de peur et souhaitent reculer celle-ci au plus loin alors que normalement la mort pour un bon chrétien, c'est la délivrance, le bonheur absolu, etc...

Sur le fond je pense comme toi...mais avec une réserve de taille: pas de jugement de valeur.

Si ce croyant est une belle personne, fidèle et altruiste, j'en ai rien à taper de sa croyance, et meme plus je la respect...ahahaha

bise

il y a 17 minutes, saxopap a dit :

 

Si je puis me permettre, est il "con" d'aimer tes enfants plus que les autres enfants?  sinon prouve le?  lol

 

D'aimer non. Mais  de les penser meilleurs quand ce n'est pas le cas, oui.

il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

D'aimer non. Mais  de les penser meilleurs quand ce n'est pas le cas, oui.

ah ok.

j'ai mis quelques instants à comprendre ta réponse. ( pourtant claire). 

ce sont ces doubles négations qui m'ont induit en erreur.

Quand à les penser meilleurs: je suis de ton avis.  Une vision juste de son enfant n'est pas critique, elle l'accompagne .....

il y a 42 minutes, saxopap a dit :

 

Drôle d'idée d'étudier le notion d'affectif, d'amour...

et youplala...ahahaha...on ressasse encore et encore...ahahahah

Mais on s'en fout !!

Croire c'est ne pas savoir, c'est aimer, c'est rêver, c'est admirer.....ça se prouve ou cela se mesure pensez vous? 

Si je puis me permettre, est il "con" d'aimer tes enfants plus que les autres enfants?  sinon prouve le?  lol

Sur le fond je pense comme toi...mais avec une réserve de taille: pas de jugement de valeur.

Si ce croyant est une belle personne, fidèle et altruiste, j'en ai rien à taper de sa croyance, et meme plus je la respect...ahahaha

bise

J'en connais d'autres qui ressasse les mêmes âneries depuis près de 2000 ans !

"Croire c'est ne pas savoir, c'est aimer, c'est rêver, c'est admirer.....ça se prouve ou cela se mesure pensez vous? "

Insinuez-vous que ceux qui sont non croyants ou athées sont incapables d'aimer, rêver, admirez, etc ?

Cela ferait que les non croyant sen France qui sont près de 65% seraient trous des abrutis ?

"Si ce croyant est une belle personne, fidèle et altruiste, j'en ai rien à taper de sa croyance"

Ce n'est pas l'individu qui est en cause, chacun étant libre de croire en ce qu'il veut, mais bien l'idéologie politico religieuse, qui trompe, qui ment, qui exploite, qui guerroie, massacre, impose ou soutient des dictatures, etc...

Hier (pas si longtemps) c'étai les chrétiens, aujourd'hui c'est l'islam, parfois même les bouddhistes et autres.

Et le croyant "belle personne" trouve rarement à y redire !

L'athée est sans mémoire 

Demandez lui un simple "notre père" que beudeuh beudeuh...

Un test scientifique ou on a fait passer un test de mémoire sur les 10 passages religieux les plus connus a démontré que l'athée etait proche du poisson rouge en mémorisation 

Le croyant se dégage nettement 

Bravo