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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 33 minutes, Alain75 a dit :

Sans commentaire....

spacer.png

Dis moi @Alain75

Est il possible que les non vaccinés soient totalement immunisés au covid mais ce soient largement donnés la mort en collectivité etant représentés à 100% dans la secte des illuminés du mandarom à voyage unique vers Sirius après s’être injectésle virus pour brouiller les pistes ?

Ce serait un biais méthodologique ça

Lol

Bon faut rire un peu on a le droit quand même 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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Il y a 1 heure, SolarisXXX a dit :

vous ne pensez-pas qu'il faudrait évoluer un peu parfois ?

Allez y.

 

Il y a 1 heure, SolarisXXX a dit :

"c'est faux parce que" ...

c'est une argumentation qui dépasse la meternelle.

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Allez y.

En tout cas nous attendons désespérément votre contre-argumentaire ...

Balancer connerie sur connerie sur le net ça c'est facile ... réfléchir un peu c'est plus compliqué hein :D

Modifié par SolarisXXX
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 563 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 15 heures, Solatges a dit :

Les données hospitalières de l'ATIH sont induiscutables et indiquent indiscutablment que l'horrible covid a moins pesé sur les établissements hospitaliers que la grippe annuelle d'habitude.

Etude publiée menée par l'INSERM et le CHU de DIJON comparant les données de 130.000 patients hospitalisés en Feance pour COVID au printemps 2020 et pour la grippe à l'hiver 2018-2019 (épidémie la pire des 5 dernières années en France).

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30527-0/fulltext

Cette étude montre :

  • Près de deux fois plus de personnes hospitalisées pour Covid-19 au plus fort de la pandémie par rapport aux hospitalisations au plus fort de la saison grippale 2018/2019.
  • Un taux de mortalité parmi les patients hospitalisés avec Covid-19 trois fois plus élevé que celui de la grippe saisonnière. 15.104 décès de la Covid-19 sur 89.530 hospitalisations [16,9 %] contre 2.640 décès sur 45.819 hospitalisations pour la grippe [5,8 %].
  • Un plus grand nombre de patients Covid-19 hospitalisés en soins intensifs (16,3% contre 10,8%) avec un séjour moyen presque deux fois plus long (15 jours contre 8 jours).

Etude menée à partir des données de la base de données administratives nationale française (Programme de Médicalisation des Systèmes d'Information, PMSI) qui contient des informations sur tous les patients admis dans les hôpitaux publics ou privés en France, et qui détaille notamment les raisons de leur admission et les soins qu'ils ont reçus pendant leur séjour.

Une autre étude canadienne publiée en février 2021 donne des résultats similaires avec une mortalité 3,5 fois supérieure pour la Covid-19 par rapport à la grippe et une durée d'hospitalisation 1,5 fois supérieure.
https://www.cmaj.ca/content/cmaj/early/2021/02/10/cmaj.202795.full.pdf

Modifié par frunobulax
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

Des excellents indicateurs...ce sont des taux / des populations importantes comme le taux de vaccinés ou de non vaccinés pour 100 000 vaccinés et pour 100 000 non vaccinés car il faut rendre les nombres....comparables....à périmètre d’étude et contexte constant...

Oui, et c'est le cas de l'étude qui obsède @SolarisXXX.

Il y a une disctinction à faire entre le nombre d'hospitalisations remontées par le système d'information standard dans l'ensemble des hôpitaux et des extrapolations ou la comparaison d'une hypothèse à une autre avec évaluation des probabilités d'erreur, surtout avec des données inconnues.

Pour le randomisé double aveugle, c'est un problème qui dépasse la statistique : L'effet placebo (positif ou négatif) Les malades ne réagissent pas de la même façon s'ils pensent avoir été traités ou non, et même si les soignants qui les traitent le pensent.

C'est pourquoi les mesures de charge virales n'en ont pas trop besoin.

La standardisation des échantillons est une volonté louable (qu'on n'a pas trop approché dans cette crise), mais ça ne la garantit pas, et le plus grand nombre d'études double aveugle etc. étant très coûteuses, sont générées par des industriels qui ont des enjeux énormes et n'exemptent pas ces études de biais ni de fraudes...

Une chose aussi est de monter une expérience pour en trouver un résultat (voire un certain résultat) et interpréter les chiffres disponibles; ce qui est bien moins facile, mais utile.

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Oui, et c'est le cas de l'étude qui obsède @SolarisXXX.

Il y a une disctinction à faire entre le nombre d'hospitalisations remontées par le système d'information standard dans l'ensemble des hôpitaux et des extrapolations ou la comparaison d'une hypothèse à une autre avec évaluation des probabilités d'erreur, surtout avec des données inconnues.

Pour le randomisé double aveugle, c'est un problème qui dépasse la statistique : L'effet placebo (positif ou négatif) Les malades ne réagissent pas de la même façon s'ils pensent avoir été traités ou non, et même si les soignants qui les traitent le pensent.

C'est pourquoi les mesures de charge virales n'en ont pas trop besoin.

La standardisation des échantillons est une volonté louable (qu'on n'a pas trop approché dans cette crise), mais ça ne la garantit pas, et le plus grand nombre d'études double aveugle etc. étant très coûteuses, sont générées par des industriels qui ont des enjeux énormes et n'exemptent pas ces études de biais ni de fraudes...

Une chose aussi est de monter une expérience pour en trouver un résultat (voire un certain résultat) et interpréter les chiffres disponibles; ce qui est bien moins facile, mais utile.

Les études via randomisation et groupes de contrôle ne dépassent en rien la statistique ... ce sont les structures statistiques qui vont donner les résultats mathématiquement les plus fiables possibles  (dispersions les plus faibles) ... c'est tout, c'est la meilleure façon de faire si l'on veut obtenir des résultats significatifs.

Et quand vous parlez de "placebo" pour ce type d'étude vous n'avez rien compris (à moins que vous désignez la chloroquine par placebo ? la je vous rejoins :D).

Un traitement A existe, un nouveau traitement B apparait.

Raisonnement à la Raoult : le traitement B est meilleur car c'est mien et je suis un génie.

Raisonnement scientifique honnête : testons le traitement B ... mais pas dans le vide ... donc on va le comparer au traitement A via randomisation et groupe de contrôle. Ceci ne veut nullement dire que les patients affectés au traitement A vont tous être laissés sans soins ni qu’ils sont désavantagés par rapports à ceux du groupe B ... parfois, même si les gens croient bien faire, le nouveau traitement B peut s'avérer pire que le A.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 55 minutes, frunobulax a dit :

Je crains que ma réponse ne sera pas comprise de beaucoup de monde. Pour autant elle est juste.

Oui, il y a eu plus de diagnostics "covid" que de diagnostic "influenza" d'habitude.

Et ça ne veut rien dire :

L'appellation "grippe" annuelle comprend plus d'un diagnostic viral et est plus en fait la description d'une surmortalité hivernale. Selectionner "influenza" ne rend pas compte de ce qu'on nomme "grippe" en général : on ne fait pas courament de test PCR pour la grippe.

Le diagnostic "covid" est posé sur un test qui n'est pas appliqué pour influenza dans les mêmes proportions.

Donc le surdiagnostic de covid (une personne venue pour une jambe cassée sans symptôme pourra être diagnostiqué "covid", mais jamais "grippe") et le sous-diagnostic d'influenza expliquent largement les résultats.

 

il y a 31 minutes, SolarisXXX a dit :

randomisation et groupes de contrôle ne dépassent en rien la statistique

Très bien. Donnez moi donc les causes de la nécessité statistique du double aveugle, on va rigoler.

Modifié par Solatges
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 38 minutes, SolarisXXX a dit :

Un traitement A existe, un nouveau traitement B apparait.

Raisonnement à la Raoult : le traitement B est meilleur car c'est mien et je suis un génie.

Erreur, dans ce cas là, un traitement n'existe pas, et Raoult en propose un efficace qui a été escamoté par les publicitaires malhonnêtes. Tout est là.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 6 heures, SolarisXXX a dit :

Je vous le redit si on vous dit que c'est un boulanger qui va monter les murs de votre maison ou un mécanicien auto qui va vous opérer vous allez demander à vos interlocuteurs s'ils sont devenus fous .... mais là vous ne voyez comme par hasard aucun début de problème

 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Solatges a dit :

Mon but dans la vie n'est pas de faire des calculs mais de comprendre ce qu'ils veulent dire.

C'est pas gagné!

Et encore moins en partant de calculs désespérément faux.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 563 messages
Maitre des forums‚
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il y a 45 minutes, Solatges a dit :

Et ça ne veut rien dire

C'est marrant, quand vous pensez que les chiffres vont dans votre sens, ils veulent dire quelque chose mais, quand il est factuellement et scientifiquement démontré que ces mêmes chiffres vous contredisent totalement, ils ne veulent "bizarrement"' plus rien dire !
:DD

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Solatges a dit :

Très bien. Donnez moi donc les causes de la nécessité statistique du double aveugle, on va rigoler.

Le problème c'est que ceci est niveau master de mathématiques deuxième année ... déjà vu que vous êtes incapable d'aligner le moindre argument sur l'analyse que je fais de l'article fake-news que vous avez mis en avant ... c'est plutôt moi qui risque de rigoler :rofl:

Après j'ai bien compris que chez les complotistes vous vous croyez compétents dans tous les domaines suite à des formations accélérées sur YouTube et France Soir mais hélas pour vous cela ne se passe pas comme cela dans la vraie vie.

Citation

Erreur, dans ce cas là, un traitement n'existe pas, et Raoult en propose un efficace qui a été escamoté par les publicitaires malhonnêtes. Tout est là.

Sur ce point je vous rejoins ... à l'heure actuelle (hélas) aucun traitement n'existe contre le covid.

Donc se retrouver dans le groupe ayant reçu de la chloroquine ou dans un autre groupe ayant du doliprane c'est pareil ... aucun effet significatif de la chloroquine n'a jamais été détecté ... sauf dans les études de Raoult qui vire ceux qui ne guérissent pas pour se focaliser sur ceux qui guérissent naturellement et en attribuer de facto le mérite à sa mixture (pour reprendre le vocabulaire des complotistes).

Pourquoi croyez-vous que Raoult tire à boulets rouges sur les matheux ? Parce que l'idée même que des gens objectifs et rationnels puissent avoir l'audace de tester ses traitements est pour lui un crime de lèse majesté ... comment douter de son génie ? :dance:

Le reste est comme toujours simpliste et immature ... tout ce qui vous dérange n'est que de la "publicité" ... mais tout le monde a bien compris ici que les arguments et la logique ce n'est pas trop votre truc.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 563 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, SolarisXXX a dit :

Le problème c'est que ceci est niveau master de mathématiques deuxième année ...

Le problème est surtout que @Solatges est déjà incapable, comme il nous l'a à de multiples reprises démontré, de comprendre une règle mathématique de statistique du niveau de première année de collège, à savoir que l'on doit impérativement comparer des "populations" à effectifs égaux en nombre.
:cool:

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a une heure, SolarisXXX a dit :

 

Sur ce point je vous rejoins ... à l'heure actuelle (hélas) aucun traitement n'existe contre le covid.

 

Si il en existe plusieurs. Qui fonctionnent sur les étrangers, mais pas sur les français, et on le sait car on le leur refuse donc puisqu'ils ne guérissent pas c'est que le traitement qu'on ne leur donne pas ne fonctionne pas.

 

Inutile d'être en master II de maths pour comprendre ce qui pue la corruption dans cet énoncé que tu valides cependant.

 

il y a une heure, SolarisXXX a dit :

Pourquoi croyez-vous que Raoult tire à boulets rouges sur les matheux ? Parce que l'idée même que des gens objectifs et rationnels puissent avoir l'audace de tester ses traitements est pour lui un crime de lèse majesté ... comment douter de son génie ? :dance:

Tester ça implique de le déployer, or le seul enjeu de toute ta carrière est d'interdire de le déployer.

Y-a-t-il des mots dont le sens te soit familier ?

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Solatges a dit :

tu mélanges tout. Je t'accorde au féminin, car tel est ton bon plaisir et @cheuwing au masculin, ce qui semble lui aller.

Tu es un menteur c'est un fait . Lenproblemecest que tu n assumes pas

 

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Si il en existe plusieurs. Qui fonctionnent sur les étrangers, mais pas sur les français, et on le sait car on le leur refuse donc puisqu'ils ne guérissent pas c'est que le traitement qu'on ne leur donne pas ne fonctionne pas.

Fichtre ... il existerait à l'étranger des traitements guérissant le covid ... on nous aurait caché ça ... à mais non suis-je bête c'est inclu dans le grand complot mondial :rofl:

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 12 minutes, SolarisXXX a dit :

Fichtre ... il existerait à l'étranger des traitements guérissant le covid ... on nous aurait caché ça ... à mais non suis-je bête c'est inclu dans le grand com:plot mondial :rofl:

Non on ne nous l'a pas caché.

Tu prétends qu'il n'y en a pas c'est tout.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a une heure, cheuwing a dit :

Tu es un menteur c'est un fait . Lenproblemecest que tu n assumes pas

 

En fait, même quand il écrit qu'il ne ment pas, il ment ! :DD

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Le problème est surtout que @Solatges est déjà incapable, comme il nous l'a à de multiples reprises démontré, de comprendre une règle mathématique de statistique du niveau de première année de collège, à savoir que l'on doit impérativement comparer des "populations" à effectifs égaux en nombre.
:cool:

Oh il le sait, mais c'est son jeu de toujours nous ramener les mêmes arguments ... mine de rien ça fonctionne. Quelques esprits fragiles ont été endoctrinés par ses balivernes. 

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Non on ne nous l'a pas caché.

Tu prétends qu'il n'y en a pas c'est tout.

Meuh non vous affirmez qu’il y en a un "parce que" ... puisque vous détenez la vérité :dance:

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