Le vaccin de la polémique

Le 18/11/2021 à 16:39, jacky29 a dit :

Le 18/11/2021 à 16:36, dede 2b a dit :

Il n'y en as pas, les gens reçoivent le Pfizer ou le moderna, on as été piqué hier pour la 3ème dose avec du Pfizer!

eh bin, c'est très con! c'était un excellent vaccin. qui a décidé que ce n'était plus la peine d'en avoir? 

L'Astra Seneca est fabriqué en....Angleterre, en ce moment les relations franco-britannique sont tendues!

Le 19/11/2021 à 09:54, dede 2b a dit :

L'Astra Seneca est fabriqué en....Angleterre, en ce moment les relations franco-britannique sont tendues!

je m'en contrefous, DD, il y a des tas de médicaments et d'autres items médicaux et paramédicaux qui sont fabriqués en GB et ailleurs... et alors? 

Le 19/11/2021 à 11:47, jacky29 a dit :

je m'en contrefous, DD, il y a des tas de médicaments et d'autres items médicaux et paramédicaux qui sont fabriqués en GB et ailleurs... et alors? 

thromboses avec AZ. Trop.

Je souhaite que nous ne soyons pas des cobayes sacrifiés.

Le 20/11/2021 à 10:15, Irisbleu a dit :

thromboses avec AZ. Trop.

ma foi, je fus piquée et repiquée avec l'AZ, et je n'ai fait aucune thrombose, je ne suis pas la seule en ce cas sur ce forum... irisbleu, sais-tu que tu as un cas mortel de vaccination pour un million de vaccinés antitétaniques? et je ne te parle pas des gros problèmes induits par des traitements qui se doivent d'être à vie pour des malades atteints de diverses pathologies... si tu as un cancer, tu refuseras les médicaments qui peuvent te sauver la vie?   

Le 20/11/2021 à 11:58, jacky29 a dit :

ma foi, je fus piquée et repiquée avec l'AZ, et je n'ai fait aucune thrombose, je ne suis pas la seule en ce cas sur ce forum... irisbleu, sais-tu que tu as un cas mortel de vaccination pour un million de vaccinés antitétaniques? et je ne te parle pas des gros problèmes induits par des traitements qui se doivent d'être à vie pour des malades atteints de diverses pathologies... si tu as un cancer, tu refuseras les médicaments qui peuvent te sauver la vie?   

Heu..ce n'est pas moi, petite irisbleu de rien du tout, qui ai retiré AZ du marché.

Si j'ai un cancer, comme ma mère qui y est restée, comme 2 frangines qui sont en rémission, ben...je suivrai le traitement qui me sera donné, évidemment. Quand on a le choix entre le cimetière d'un côté, et une petite chance de s'en sortir de l'autre, que fait-on ?

Le cancer n'est pas contagieux, et se déclare.

Le 20/11/2021 à 11:58, jacky29 a dit :

ma foi, je fus piquée et repiquée avec l'AZ, et je n'ai fait aucune thrombose, je ne suis pas la seule en ce cas sur ce forum... irisbleu, sais-tu que tu as un cas mortel de vaccination pour un million de vaccinés antitétaniques? et je ne te parle pas des gros problèmes induits par des traitements qui se doivent d'être à vie pour des malades atteints de diverses pathologies... si tu as un cancer, tu refuseras les médicaments qui peuvent te sauver la vie?   

Jacky même si je suis petit mouton franchement tout ça ça m'emmerde ...

J'avoue j'ai un toc ... j'ai de grosses difficultés a ce qu'on m'injecte, me gave où me fasse des examens qui envahissent ma sphère corporelle privée ... Je me sens envahie !!!

Donc Jacky ça se respecte aussi ... comme ce que dit Iris bleu car nier la parole de l'autre avec des "moi je, moi je suis toute confiance, moi il ne m'arrive rien ... ne change rien a ce que l'autre pense et vit. Heureusement que  beaucoup de personnes du milieu médical savent nous expliquer et rassurer ...

On a pas besoin de moi je, de yaka taka ... on a juste besoin de gens qui rassurent et qui nous "expliquent" !!! certes un forum est le dernier endroit ...

Le 20/11/2021 à 11:58, jacky29 a dit :

ma foi, je fus piquée et repiquée avec l'AZ, et je n'ai fait aucune thrombose,

Atout pique !

Le 20/11/2021 à 12:12, Irisbleu a dit :

Heu..ce n'est pas moi, petite irisbleu de rien du tout, qui ai retiré AZ du marché.

Si j'ai un cancer, comme ma mère qui y est restée, comme 2 frangines qui sont en rémission, ben...je suivrai le traitement qui me sera donné, évidemment. Quand on a le choix entre le cimetière d'un côté, et une petite chance de s'en sortir de l'autre, que fait-on ?

Le cancer n'est pas contagieux, et se déclare.

le cancer n'est pas contagieux mais il y en a des dizaines de millions de cas de par le monde et chaque traitement peut induire des gros problèmes de santé... le vaccin AZ est infiniment moins dangereux que certains traitements anti-cancer et/ou anti HIV par exemple. je trouve dommage que l'on ait suivi bêtement les "recommandations" sur ce vaccin en particulier. ma mère a fait 3 cancers, sa grand-mère en avait fait un, son père est mort d'un cancer du colon qui s'est généralisé etc etc dans chaque famille, il y a des morts et des malades du cancer... à côté, le covid fait grise mine mais quand même, j'accepterais le second rappel.

ps: certains cancers ont une origine virale. 

Le 20/11/2021 à 12:35, ouest35 a dit :

Jacky même si je suis petit mouton franchement tout ça ça m'emmerde ...

J'avoue j'ai un toc ... j'ai de grosses difficultés a ce qu'on m'injecte, me gave où me fasse des examens qui envahissent ma sphère corporelle privée ... Je me sens envahie !!!

Donc Jacky ça se respecte aussi ... comme ce que dit Iris bleu car nier la parole de l'autre avec des "moi je, moi je suis toute confiance, moi il ne m'arrive rien ... ne change rien a ce que l'autre pense et vit. Heureusement que  beaucoup de personnes du milieu médical savent nous expliquer et rassurer ...

On a pas besoin de moi je, de yaka taka ... on a juste besoin de gens qui rassurent et qui nous "expliquent" !!! certes un forum est le dernier endroit ...

ouest, coucou! je comprends mais on ne peut pas rassurer sur le devenir d'une vaccination... et ceci est une cruelle certitude... pour toute vaccination, il peut y avoir de gros problèmes, tout dépend des vaccinés et de leur état de santé... 

Le 21/11/2021 à 10:28, jacky29 a dit :

le cancer n'est pas contagieux mais il y en a des dizaines de millions de cas de par le monde et chaque traitement peut induire des gros problèmes de santé... le vaccin AZ est infiniment moins dangereux que certains traitements anti-cancer et/ou anti HIV par exemple. je trouve dommage que l'on ait suivi bêtement les "recommandations" sur ce vaccin en particulier. ma mère a fait 3 cancers, sa grand-mère en avait fait un, son père est mort d'un cancer du colon qui s'est généralisé etc etc dans chaque famille, il y a des morts et des malades du cancer... à côté, le covid fait grise mine mais quand même, j'accepterais le second rappel.

ps: certains cancers ont une origine virale. 

ouest, coucou! je comprends mais on ne peut pas rassurer sur le devenir d'une vaccination... et ceci est une cruelle certitude... pour toute vaccination, il peut y avoir de gros problèmes, tout dépend des vaccinés et de leur état de santé... 

Ce qui n'exclue pas chacun de nous a faire ce que chacun "décide" et ne pas prendre les autres pour des inconséquents, des débiles voire criminels (mot qui fut balancer assez souvent ici) ! 

D'ailleurs on dit les français jamais contents ... Pas qu'eux ... Le pugillat s'installe dans beaucoup de pays en Europe  ! Que 10 personnes enfermées dans une pièce au titre de secret défense dont le chef suprême qui décide en premier ressort depuis deux, du jamais vu en France ! Quand on sait que tout ce qui se décide en secret défense est classé pour des dizaines d'années sauf fuites  revanchardes, on peut quand même se poser des conditions quant a notre liberté chérie après 2022 !

Je connais des non vaccinés ... des âgés qui vivent dans une bourgade de 500 habitants qui ne sortent qu'à pied ballade et pain ... (les courses chaque semaine apportées par les enfants ou une aide-ménagère) d'autres en ville qui choisissent de se priver de restos, de ciné etc ... font beaucoup de ballades le WEnd mais dans les deux cas sont très strictes côté geste barrière .... Aucun covid chez eux et leur entourage par eux ! Perso j'ai choisi de continuer le peu de loisirs qui me sont permis par ma santé ... donc je moutonne mais j'ai très mauvaise conscience d'ainsi contrarier ma "véritable" liberté ! 

Quant a la raison des bons prêcheurs que ce serait par altruisme pour protéger son prochain ... quelle proportion de la population ? L'Egoîsme étant la marque de fabrique de nos concitoyens ça m'étonnerait que ce soit beaucoup ! La forme oh oui ça fait bien mais le fond ?

Bon dimanche a vous .

"

AFP, publié le dimanche 21 novembre 2021 à 05h21

Des dizaines de milliers de manifestants à Vienne, de nouvelles émeutes aux Pays-Bas, des scènes de pillages et de vandalisme dans les Antilles françaises: la protestation se durcit face aux mesures anti-Covid adoptées pour endiguer la recrudescence de la pandémie en Europe.

Les manifestations contre les restrictions sanitaires ont de nouveau tourné à l'émeute samedi soir aux Pays-Bas, notamment à La Haye où plusieurs policiers ont été blessés, au lendemain de violences à Rotterdam (sud-ouest) où 51 personnes ont été arrêtées et trois blessées par balle.

A La Haye, ville où siège le gouvernement néerlandais, des policiers en tenue anti-émeute ont chargé des groupes de manifestants qui leur jetaient des pierres et des objets divers dans un quartier populaire, et ont utilisé un canon à eau pour éteindre des vélos en feu à une intersection très fréquentée. Cinq policiers ont été blessés et au moins sept personnes arrêtées.

Des violences ont également éclaté à Urk, petite ville protestante du centre du pays, et dans plusieurs localités de la province du Limbourg (sud).

Les Pays-Bas ont réintroduit la semaine dernière un confinement partiel pour faire face à une flambée de cas de Covid-19, avec une série de restrictions sanitaires touchant notamment le secteur de la restauration, qui doit fermer à 20H00. Le gouvernement projette désormais d'interdire certains lieux aux non-vaccinés, notamment les bars et les restaurants.

"Les gens protestent contre le confinement et la 2G" qui autorise les seuls vaccinés ("geimpft") et guéris ("genesene") à accéder à certains lieux publics, a déclaré à l'AFP Ferdi Yilmaz, propriétaire d'une pizzeria à La Haye. "Ils sont en colère", ", a-t-il ajouté, accusant des policiers d'avoir traîné plusieurs personnes hors de sa boutique, brisé la vitre de la porte d'entrée et de l'avoir frappé sur la main "sans raison". 

En Autriche, plus de 40.000 personnes se sont réunies à Vienne samedi,  à deux pas de l'ancien palais impérial de la Hofburg pour dénoncer "la corona-dictature" et le "fascisme", à deux jours de l'entrée en vigueur d'un nouveau confinement jusqu'au 13 décembre.

Parmi ceux appelant à la "résistance", Katarina Gierscher a fait six heures de route depuis sa province du Tyrol pour venir manifester. "Ce n'est pas normal qu'on nous prive de nos droits", déplore cette professeure de 42 ans, qui regrette que "le gouvernement (veuille) nous diviser".

- Vaccination obligatoire -

Dans une Europe redevenue l'épicentre de l'épidémie, l'Autriche, où les cas atteignent des niveaux inédits depuis le printemps 2020, est le premier pays à confiner à nouveau totalement sa population mais plusieurs autres pays ont annoncé un durcissement des restrictions ces derniers jours.

L'Autriche est aussi devenu le premier pays de l'UE à rendre la vaccination obligatoire pour toute la population, à partir de février.

La manifestation de Vienne s'est déroulée globalement dans le calme, hormis quelques jets de canettes et fumigènes, mais sous haute surveillance de la police, qui redoutait la venue d'identitaires, de militants néonazis et de hooligans et craignait la répétition des incidents survenus vendredi soir à Rotterdam, aux Pays-Bas.

La police néerlandaise y a tiré à balles réelles et trois personnes ont été blessées. En face, jets de pierres, incendie d'une voiture de police, de fusées de feux d'artifices ont émaillé cette nuit de chaos.

En janvier, les Pays-Bas avaient déjà connu leurs pires émeutes depuis quatre décennies, y compris à Rotterdam, après l'entrée en vigueur d'un couvre-feu.

Un millier de manifestants ont défilé pour des raisons similaires à Copenhague, et quelques centaines à Stockholm.

- Violences aux Antilles -

De l'autre côté de l'Atlantique, la mobilisation des opposants au pass sanitaire et à la vaccination obligatoire des personnels soignants, lancée par un collectif d'organisations syndicales et citoyennes, tourne à la violence en Guadeloupe, une des deux principales îles des Antilles françaises.

Malgré le couvre-feu imposé par les autorités, des pharmacies et des commerces de téléphonie ont été la cible des émeutiers. "La nuit a été très agitée" a confié une source policière à l'AFP, faisant état de "tirs à balles réelles sur un véhicule de police" dans la ville du Gosier et "sur des gendarmes mobiles" à Pointe-à-Pitre.

Selon le parquet de Pointe-à-Pitre samedi soir, seize personnes ont été interpellées et cinq d'entre elles ont été placées en détention dont une pour "violence volontaire avec arme sur une personne dépositaire de l'autorité publique".

En Australie aussi, 10.000 personnes ont défilé à Sidney et plusieurs milliers à Melbourne pour protester contre la vaccination obligatoire, qui n'est exigée que dans certains Etats et Territoires pour certaines catégories professionnelles, alors même que la vie est redevenue quasi-normale dans le pays.

A Melbourne avait aussi lieu une des premières contre-manifestations, qui a réuni 2.000 personnes en soutien aux mesures anti-Covid.

https://actu.orange.fr/monde/pandemie-les-manifestations-se-durcissent-nouvelles-emeutes-aux-pays-bas-CNT000001GF64e/photos/des-manifestants-branidssent-un-gibet-lors-d-une-manifestation-contre-les-restrictions-sanitaires-decidees-en-autriche-le-20-novembre-2021-a-vienne-77bcace85b1701ca6d0f195222a8988a.html

"Les chiffres mis en avant par la Drees révèlent qu’entre le 25 et le 31 octobre 2021, "le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable", tandis qu’il est "en augmentation" chez les personnes vaccinées. Les non vaccinés représentent ainsi 51 % des admissions en soins critiques, et les vaccinés 42 %. Autre donnée mise en lumière dans ce document : 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle concernent les non vaccinés. Les vaccinés représentent quant à eux 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle.

Certains internautes y ont ainsi vu une preuve du manque d'efficacité du vaccin anti-Covid-19. Pourtant, ces chiffres ne doivent pas être interprétés en l’état : ils doivent être rapportés au nombre total de vaccinés et de non vaccinés dans la population.

La Drees rappelle ainsi que la proportion de personnes non vaccinées chez les 20 ans ou plus est de 11%, tandis que dans cette tranche d'âge, 86% de la population est vaccinée.

Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus", peut-on lire dans le document. Et ce n’est pas tout : il y a également 9 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable entre le 4 octobre et le 31 octobre 2021, note la Drees.

Campagne de vaccination contre la Covid19 :

Au 21 novembre : 51 713 486 personnes ont reçu une 1ère injection

Au 20 novembre : 5 403 875 personnes ont reçu une dose de rappel

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-21-novembre-2021-plus-de-102-776-000

Le 21/11/2021 à 12:19, ouest35 a dit :

"Les chiffres mis en avant par la Drees révèlent qu’entre le 25 et le 31 octobre 2021, "le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable", tandis qu’il est "en augmentation" chez les personnes vaccinées. Les non vaccinés représentent ainsi 51 % des admissions en soins critiques, et les vaccinés 42 %. Autre donnée mise en lumière dans ce document : 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle concernent les non vaccinés. Les vaccinés représentent quant à eux 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle.

Certains internautes y ont ainsi vu une preuve du manque d'efficacité du vaccin anti-Covid-19. Pourtant, ces chiffres ne doivent pas être interprétés en l’état : ils doivent être rapportés au nombre total de vaccinés et de non vaccinés dans la population.

La Drees rappelle ainsi que la proportion de personnes non vaccinées chez les 20 ans ou plus est de 11%, tandis que dans cette tranche d'âge, 86% de la population est vaccinée.

Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus", peut-on lire dans le document. Et ce n’est pas tout : il y a également 9 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable entre le 4 octobre et le 31 octobre 2021, note la Drees.

La hausse du nombre d’hospitalisations chez les personnes vaccinées s’explique donc par le fait que le vaccin ne confère par une immunité totale contre le coronavirus, mais aussi par l’augmentation de la couverture vaccinale. C’est mathématique : si 100% de la population était vaccinée, 100% des personnes hospitalisées seraient des vaccinés.

Ces chiffres ne remettent donc pas en cause l’efficacité du vaccin, comme le souligne sur Twitter Martin Blachier, médecin spécialiste en santé publique. "Le vaccin protège à 90% des formes graves et 10% des personnes vulnérables ne sont pas vaccinées. A terme, les personnes vaccinées représenteront 50% des hospitalisations. C'est normal et ça ne veut pas dire que le vaccin ne fonctionne pas ou plus. Bien au contraire !!!".

Cependant, la vaccination n’est pas le seul outil essentiel afin de faire face à la recrudescence actuelle de l’épidémie de Covid-19."Le vaccin permet de nous protéger mais face au Delta, trois fois plus transmissible que le virus initial, il ne suffira pas. Masque en permanence à l’intérieur, ventilation, aération, distanciation, lavage des mains sont indispensables"  rappelle notamment sur Twitter Nathan Peiffer-Smadja, infectiologue à l'hôpital Bichat à Paris.

https://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/covid-19-plus-de-vaccines-que-de-non-vaccines-a-lhopital-voici-pourquoi-2123383

Les frontières françaises avec Macron sont grandes ouvertes et les porteurs du virus venant de l'Allemagne et ailleurs ont la vie belle.

Masque , lavage des mains et espace entre les gens seraient le mieux pour vaincre cette saloperie.

Je suis contre le passe sanitaire car le droit de se déplacer partout est non négociable au nom de la liberté.

Je suis deux vaccinée mais la troisième dose me pose des questions ?  la triple ration est 'elle dangereuse avec  le système immunitaire en vue d'attaque des cellules saines ? UN TEST SEROLOGIQUE pour vérification devrait être obligatoire afin de faire le point.

Le 21/11/2021 à 19:43, MASSOT a dit :

Les frontières françaises avec Macron sont grandes ouvertes et les porteurs du virus venant de l'Allemagne et ailleurs ont la vie belle.

Masque , lavage des mains et espace entre les gens seraient le mieux pour vaincre cette saloperie.

Je suis contre le passe sanitaire car le droit de se déplacer partout est non négociable au nom de la liberté.

Je suis deux vaccinée mais la troisième dose me pose des questions ?  la triple ration est 'elle dangereuse avec  le système immunitaire en vue d'attaque des cellules saines ? UN TEST SEROLOGIQUE pour vérification devrait être obligatoire afin de faire le point.

bonsoir, massot donc pour toi, une frontière fermée arrête les virus? si c'était aussi simple, cela se saurait, ne trouves-tu pas? je suis moi-aussi contre le passe sanitaire, par contre, je serais pour un passe vaccinal. un vaccin n'attaque pas le système immunitaire... il est là pour aider le système en question à arrêter une contamination possible ou en atténuer les effets néfastes d'un virus ciblé... voir la vaccination contre la rage en cas de morsures d'un animal porteur de la rage. 

Le 21/11/2021 à 23:40, jacky29 a dit :

bonsoir, massot donc pour toi, une frontière fermée arrête les virus? si c'était aussi simple, cela se saurait, ne trouves-tu pas? je suis moi-aussi contre le passe sanitaire, par contre, je serais pour un passe vaccinal. un vaccin n'attaque pas le système immunitaire... il est là pour aider le système en question à arrêter une contamination possible ou en atténuer les effets néfastes d'un virus ciblé... voir la vaccination contre la rage en cas de morsures d'un animal porteur de la rage. 

Pour toi quelle différence y à t'il entre passe sanitaire et passe vaccinal ? 

L'efficacité ? La déontologie ? L'éthique ? L'étiquette ?Autres choses ?

Pas frapper c'est une vraie question ...

Le 21/11/2021 à 19:43, MASSOT a dit :

Les frontières françaises avec Macron sont grandes ouvertes et les porteurs du virus venant de l'Allemagne et ailleurs ont la vie belle.

Masque , lavage des mains et espace entre les gens seraient le mieux pour vaincre cette saloperie.

Je suis contre le passe sanitaire car le droit de se déplacer partout est non négociable au nom de la liberté.

Je suis deux vaccinée mais la troisième dose me pose des questions ?  la triple ration est 'elle dangereuse avec  le système immunitaire en vue d'attaque des cellules saines ? UN TEST SEROLOGIQUE pour vérification devrait être obligatoire afin de faire le point.

J'ai eu ma troisième rasade ... moins de réaction que les deux autres fois  (surtout première) mais une grosse fatigue après quelques jours !

Après c'est un choix personnel !

Pourquoi Pfizer n'adapte-t-il pas son vaccin au variant Delta ?

Ce sont toujours les injections prévues contre le virus souche qui sont données !

Forcément, si la serrure d'un côté et la clé de l'autre ne sont pas bien adaptées l'une à l'autre, ça marchera moins bien...

Pourtant ils avaient augmenté le prix des doses pour faire ça, c'était facile et rapide, c'est bien ce qu'ils nous avaient raconté ?

Les policiers, sénateurs et députés n'ont toujours pas l'obligation de détenir un passe ou ça a changé ?

Combien de faux passes en circulation ?