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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et vous la refusez parce que proposée par notre président en activité et élu démocratiquement

et par les dirigeants de tous les pays du monde, élus démocratiquement ou pas, à l'exception que quelques rares illuminés qui pour la plupart ont change d'avis après avoir été malaldes !

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Membre, 70ans Posté(e)
Phylou Membre 13 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 8 heures, Zéno a dit :

En effet oui c'est intéressant a relever 

 

sur les vaccinés

 

Au début de l'épidémie où personne n'était vacciné.

Comparer le variant du virus de l'an dernier et celui de cette année est comme comparer un kumqat et un pamplemousse et en tirer des conclusions sur l'efficacité du vaccin est absurde.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Donc tu es train de comparer des carotte cuites à la vapeur et des carottes cuites à l huile 

Pour être rigoureux il faut comparer la charge virale du variant delta d un vacciné et d un non vacciné 

Donc l'étude ne l'est pas.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 11 heures, Zéno a dit :

Ouai et alors, le taux d’anticorps des cas vaccinés est plus bas que ceux non infectés du groupe contrôle , tu trouve ca rassurant? Ils disent quant même qu'il n'y a aucune corrélation entre les anticorps des vaccinés et la charge virale oui, mais le fait est que les malades vaccinés ont une charge virale 251 fois plus importante que les non vaccinés. 

Marrant comme sans avoir aucune connaissance scientifique, et de l’anglais, tu es capable d’opinioner comme si tu détenais le Savoir. 
Enfin bref, tu fais comme Solatges, de la propagande malhonnête, soit par stupidité, soit par volonté de nuire, ce qui est pire. 
 

Modifié par Ines Presso
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

ne pas le comprendre ou refuser de comprendre pour des idées bizarres revient à laisser libre court à un pathogène d'évoluer ou d'involuer et à mettre par terre des mois et des années de recherches car l'ARNM n'est pas sorti du chapeau de monsieur Macron mais est sorti des études sur ce type de vaccins qui existent depuis les années 80. hélas pour nous, c'était l'intendance qui ne suivait pas... 

Mais on s'en tape des recherches arnm , laisser libre court a un pathogène c'est ce que la nature et nous et notre système immunitaire avons toujours fait . Merci de confirmer que la seule raison a tout ca est commerciale . 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 063 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 15 minutes, Zéno a dit :

Donc l'étude ne l'est pas.

Pas du tout, c'est toi qui interprète selon tes envies

Ces médecins ont profité qu ils soient mis en quarantaine avec le reste de l hôpital lors de la déclaration d un cluster 

Ils ont fait une étude et amené leurs résultats avec ce qu'ils ont, ils ont été transparent la dessus 

C'est toi qui affirme non vaccinés et vaccinés, ce n'est pas eux 

il y a 11 minutes, Zéno a dit :

Mais on s'en tape des recherches arnm , laisser libre court a un pathogène c'est ce que la nature et nous et notre système immunitaire avons toujours fait . Merci de confirmer que la seule raison a tout ca est commerciale . 

Donc on peut te laisser avoir la rage et laisser la nature faire :o°

 

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Donc on peut te laisser avoir la rage et laisser la nature faire :o°

 

La nature c'est ce qui fait que tu existe aujourd'hui, tkt pas elle a toujours le dernier mot. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 381 messages
Mentor‚ 39ans‚
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il y a 11 minutes, Zéno a dit :

Mais on s'en tape des recherches arnm , laisser libre court a un pathogène c'est ce que la nature et nous et notre système immunitaire avons toujours fait . Merci de confirmer que la seule raison a tout ca est commerciale . 

Enfant atteint du tétanos parce-qu'on a laissé libre cours au pathogène et que c'est ce que la nature et nous et notre système immunitaire avons toujours fait :

image.png.abb704f0c03d06df37eea4b3de6fc7d8.png

Jean

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 063 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 47 minutes, Zéno a dit :

La nature c'est ce qui fait que tu existe aujourd'hui, tkt pas elle a toujours le dernier mot. 

Mais je t en prie va choper la rage ou le tétanos et laisse faire la nature 

Seras tu capable de tenir tes convictions jusqu au bout ? 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 631 messages
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Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Marrant comme sans avoir aucune connaissance scientifique, et de l’anglais, tu es capable d’opinioner comme si tu détenais le Savoir. 

Ce qui est qui plus est assez marrant c'est de voir des "antivax" citer le Lancet comme source supposément incontestable ... alors qu'ils nous rabâchent pourtant depuis des mois que TOUS les essais publiés par le Lancet "à-la-botte-de-Bigpharma" n'ont AUCUNE crédibilité.
:cool:

Au passage, on rappellera qu'il est aujourd'hui communément admis pas le "milieu" scientifique que la protection des vaccins contre la contamination au variant Delta est nettement réduite par rapport au variant Alpha, d'autant plus quand ils ont été administrés il y a plus de 6 mois.

Cette pseudo "révélation" ne fait en fait qu'enfoncer une porte déjà grande ouverte.
:p

Qui plus est, cette étude ne porte pas sur les deux autres points TRES importants:
- La protection contre les formes graves chez les vaccinés.
- La réduction de la transmission du virus par les vaccinés.

Modifié par frunobulax
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
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Le 28/08/2021 à 02:36, lycan77 a dit :

C'est déjà beaucoup plus précis. Et au Japon, où les individus prennent beaucoup plus soin de leur santé et cultivent l'hygiène alimentaire, il est de 1.14%.

Le jour où un certain nombre de vaccinosceptiques auront intégré que la Covid-19 représente une menace existentielle grave pour les millions de diabétiques, hypertendus, obèses et immunodéprimés de France, on aura enfin progressé dans la bonne compréhension de la dangerosité de cette maladie.

A cela s'ajoute aussi des facteurs génétiques encore mal identifiés à ce jour, mais qui participent activement au développement des formes graves de la maladie. Dans mon département, il y a une jeune femme de 27 ans, enceinte de surcroît, et qui est en réanimation. C'est dire l'ampleur que cette saloperie peut prendre si rien n'est fait pour la stopper:

Bref: de l'ordre de 15 à 20% de la population française, soit 10 à 14 millions de français tout de même ...

Si tu te bases sur une hypothèse optimiste de 10% de décès pour ces gens-là, ça te fait donc un total potentiel de 1 à 1.4 million de morts, rien qu'en France. Pour rappel, la Grippe espagnole a tué elle près de 250 000 français entre 1918 et 1919 pour 12 000 à 14 000 morts par an avec la grippe saisonnière.

Si tu te réfères cette fois au ratio actuel du taux de létalité de ce virus et que tu pars sur une hypothèse réaliste de 2/3 de la population française contaminée, on obtient la valeur de 765 000 morts directs, et des centaines de milliers d'autres indirects du fait de la sursaturation du système de santé français. Toujours dans mon département, la mortalité actuelle directement liée au Covid est de plus de 100 morts pour 100 000 habitants. Mais, le nombre des décès enregistrés quotidiennement a lui triplé !

Vous aimez vous faire peur, il me semble. Vous faites passer le ratio de létalité de 1.7 à 10%, on est à environ 10% de la population ayant été contaminée depuis le début de cette épidémie et vous trouvez réaliste de passer à 66% alors que la courbe des cas positifs repart à la baisse!

100 morts pour 100 000 donnent 1‰ pour un taux de mortalité de 9.9‰ en France en 2020 toutes causes confondues. Vous êtes dans quel département?

Modifié par Lionel59
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Ines Presso a dit :

Marrant comme sans avoir aucune connaissance scientifique, et de l’anglais, tu es capable d’opinioner comme si tu détenais le Savoir. 
Enfin bref, tu fais comme Solatges, de la propagande malhonnête, soit par stupidité, soit par volonté de nuire, ce qui est pire. 
 

Juste sache que,  je balance même pas 1 % de ce que je vois et apprend , seulement ce qui me semble le plus important et compréhensible au plus grand nombre ;))

Modifié par Zéno
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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 397 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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Nan mais Odyssée sérieusement... :facepalm:

 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 397 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Vous aimez vous faire peur, il me semble. Vous faites passer le ratio de létalité de 1.7 à 10%,

Non.

Déjà il parle d'une hypothèse et en plus il ajoute "10% de décès pour ces gens là", ces gens là se rapportant à une catégorie de personnes et non à la population totale. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, titenath a dit :

Non.

Déjà il parle d'une hypothèse et en plus il ajoute "10% de décès pour ces gens là", ces gens là se rapportant à une catégorie de personnes et non à la population totale. 

J'ai précédemment indiqué la formule de calcul du ratio de létalité, il est actuellement de 1.7 et ces "gens là" sont déjà inclus dans ce calcul.

D'autre part l'hypothèse de Lycan77 suppose que toutes les personnes (ou les 2/3) ayant ces facteurs de risque soient contaminées.

Modifié par Lionel59
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 21 heures, Zéno a dit :

Mais on s'en tape des recherches arnm , laisser libre court a un pathogène c'est ce que la nature et nous et notre système immunitaire avons toujours fait . Merci de confirmer que la seule raison a tout ca est commerciale . 

donc Zéno, ne va pas à l'hôpital... n'est-ce pas et pour quelques raisons que ce soit. tu préfères revoir la peste noire courir de par le monde en faisant des millions de morts? idem pour la tuberculose multirésistante que l'on trouve en abondance dans les geôles russes et d'autres "républiques" peu reluisantes? que dire de la "maladies des retraités" nommée aussi tétanos? de la polio avec les drames humains que cela implique? et d'un retour toujours possible d'une grippe style grippe espagnole? la nature n'a rien à voir avec des idioties proférées par toi et par d'autres "toi-même"... donc pour toi, toute la médecine et les recherches associées ne sont que raison commerciale? tu réduis les morts à des hochets pour boursiers boutonneux! c'est une insulte à leurs familles et proches... en as-tu conscience? sois logique avec toi-même et si une maladie te rattrape, dis-toi que c'est la nature... et meurs. je peux t'assurer que la mort par péritonite par exemple n'est pas un moment suave et agréable! et que dire de la mort par tétanos... une horreur! assume donc tes choix jusqu'au bout et sans dévier de ta "conscience".    

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 21 heures, Zéno a dit :

Mais on s'en tape des recherches arnm , laisser libre court a un pathogène c'est ce que la nature et nous et notre système immunitaire avons toujours fait . Merci de confirmer que la seule raison a tout ca est commerciale . 

"Pour vivre a peu près normalement" on peut aussi Zéno partir du principe, sauf preuve du contraire bien étayé, on ne meurt pas du vaccin mais du Covid oui ... (morts après vaccins pas besoin des doigts d'une seule main pour les compter et c'était des gens très âgés ou a comorbidité forte) .... Donc choisir le vaccin pour qu'on nous fiche la paix c'est aussi un choix pour qu'enfin le cours de la vie dans toute ses composantes redeviennent acceptable !

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