Le vaccin de la polémique

Il y a 8 heures, titenath a dit :

Balance des liens, ça ne doit pas être très compliqué.

Au 17 août :

 46 714 974 personnes ont reçu une 1ère injection

 39 789 184 personnes ont un schéma vaccinal complet

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-17-aout-2021-plus-de-82-058-500

il y a 49 minutes, Mr_Fox a dit :

 

La logique débile des antivax 

C'est caché mais c'est visible 

Et l autre complotiste en chef qui au début parlait de mort lié au vaccin met en avant les effets indésirables

Ils sont forts ces méchants, ils donnent des sources chiffrés, merci aux chercheurs de veritude de nous rendre accessible dès donnés publiques 

Intéressant : 

Sans affirmer que tout ce qu’il dit soit vrai, c’est intéressant de voir qu’il a été censuré pour son article alors qu’il y avait apparemment suite à cet article un vrai débat entre pour et contre, n’est ce pas la démocratie ? Quand j’étais au collège on avait fait un débat pour ou contre la peine de mort. Que des propos puissent choquer, que des informations puissent ne pas ettre vérifiables, justement par ces débats l’on peu en discuter, démonter le vrai du faux, pour mieux se positionner plutôt que censurer. 

https://amp.lefigaro.fr/actualite-france/vaccin-anti-covid-polemique-apres-la-publication-d-un-billet-par-un-sociologue-du-cnrs-20210805

https://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/la-vaccination-covid-lepreuve-des-faits-2eme-partie-une-mortalite-inedite

:

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Non, vous n'avez pas compris. Voir le paragraphe "Essais cliniques" de l'article de Marianne.

C'en est effectivement un, cependant les données de cet article n'incitent pas à la confiance envers la pseudo solution vaccinale.  

petit problème, quand j'ai voulu consulter l'article, tout ce que j'ai eu, fut une page blanche... c'est les miracles de la connexion! alors que dit Marianne au juste? un résumé serait sympa. 

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Cet article est tout à fait fondé.

Mais je t'en prie, toi qui es judicieux, donnes nous donc des arguments le contredisant.

tu trouves judicieux de comparer des gens qui sont morts, exterminés, torturés par millions du fait qu'ils étaient de religion juive à des imbéciles qui hurlent à la dictature et à la liberté assassinée quand on leur demande de se faire vacciner, tu trouves vraiment cela judicieux? putain! je n'arrive pas à le croire, lire une monstruosité pareille à notre époque après tout ce qui a été diffusé sur les nazis!  

Il y a 12 heures, Fuck Them All a dit :

On peut en effet le penser. Israël qui figure comme le pays vainqueur de la vaccination semble avoir bien des soucis. Les vaccins ne semblent pas assez fiables surtout pour contrer le delta et le colombien donc pourquoi prendre double risque? Se faire vacciner pour  quand même se trouver hospitalisé au final… 

je trouve que le risque est acceptable si je ne fais pas de forme grave... mais voilà, tout le monde... enfin les anti tout se congratulent devant le fait que le delta contamine les vaccinés... en oubliant que pour le moment, les formes graves sont en grande majorité des non vaccinés, c'est curieux cette façon de faire, à croire que c'est le vaccin leur ennemi alors que c'est le virus qui l'est! et pour mémoire, qu'ils n'oublient pas que les variants du coro initial proviennent tous de l'étranger... le delta vient des Indes après avoir été appelé variant indien, le variant anglais est lui-aussi natif du Commonwealth  donc nous avons un réservoir humain pour toutes les mutations futures gigantesque... mais non, il ne faut pas vacciner, c'est criminel, voyons! 

Il y a 12 heures, Fuck Them All a dit :

Toute manière aucune raison d’avoir peur du virus si on est pas vieux, diabétique et en surpoids. Vu qu’il s’agit essentiellement des cas hospitalisés. 

un mien parent, 36 ans, un corps d'athlète, féru de natation et de plongée sous-marine, sans comorbidité, marié, deux enfants, il vient de trépasser du covid19 et il n'était pas vacciné, il avait le temps comme il disait. c'est sûr! tu as tout à fait raison, fuck! et il est loin d'être le seul dans son cas.  

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

 

j'aimerais comprendre, fox! explique-moi pourquoi ton serviteur ici-présent, vacciné à l'AZ n'a eu aucun souci suite à ces vaccinations? je fais partie du groupe humain à comorbidités multiples, mon hérédité montre une propension aux maladies cardio-vasculaires et aux cancers, alors explique à Bibi comment cela se fait que je n'ai fait aucun effet secondaire? 

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

petit problème, quand j'ai voulu consulter l'article, tout ce que j'ai eu, fut une page blanche... c'est les miracles de la connexion! alors que dit Marianne au juste? un résumé serait sympa. 

"ESSAIS CLINIQUES

En France, certains enfants de moins de 12 ans ont débuté, voire terminé, leur vaccination. Ainsi, au 22 juillet, 2 909 enfants de moins de 4 ans ont reçu au moins une dose. Ils sont 1 361 parmi les 5 à 9 ans, et 3 787 chez les 10 à 11 ans, pour un total de 8 057 de moins de 12 ans au moins partiellement vaccinés, d’après le site Géodes, qui recense les données de Santé Publique France. Comment l'expliquer ? « Il y a la possibilité de vacciner, y compris hors autorisation de mise sur le marché, de jeunes enfants qui présenteraient des facteurs de risques de forme très sévère [de Covid-19]. On n’a pas l’information enfant par enfant mais la très grande majorité correspond très vraisemblablement à ce genre de décision individuelle », expliquait Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à Santé Publique France, au Parisien le 2 juillet."

Covid-19: la fabrication du vaccin au Maroc aidera à lutter contre la pandémie sur le continent, selon le cdc Afrique.

La fabrication et la mise en seringue du vaccin anti-Covid-19 au Maroc va "certainement" aider à lutter contre la pandémie en Afrique, a affirmé, mardi 17 août 2021 à Rabat, le directeur du Centre de contrôle et de prévention des maladies de l'Union africaine (CDC Afrique), le Dr. John Nkengasong.

Suite de l'article.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je trouve que le risque est acceptable si je ne fais pas de forme grave... mais voilà, tout le monde... enfin les anti tout se congratulent devant le fait que le delta contamine les vaccinés... en oubliant que pour le moment, les formes graves sont en grande majorité des non vaccinés, c'est curieux cette façon de faire, à croire que c'est le vaccin leur ennemi alors que c'est le virus qui l'est! et pour mémoire, qu'ils n'oublient pas que les variants du coro initial proviennent tous de l'étranger... le delta vient des Indes après avoir été appelé variant indien, le variant anglais est lui-aussi natif du Commonwealth  donc nous avons un réservoir humain pour toutes les mutations futures gigantesque... mais non, il ne faut pas vacciner, c'est criminel, voyons! 

un mien parent, 36 ans, un corps d'athlète, féru de natation et de plongée sous-marine, sans comorbidité, marié, deux enfants, il vient de trépasser du covid19 et il n'était pas vacciné, il avait le temps comme il disait. c'est sûr! tu as tout à fait raison, fuck! et il est loin d'être le seul dans son cas.  

C’est quoi un corps d’athlète pour toi ? Car désolé en ce moment les médias essaient beaucoup d’alerter en disant « attention les jeunes sont hospitalisés » et quand je regarde les images, les vidéos, je n’ai jamais vu une seule personne qui n’était pas au moins en surpoids . Peut-être que pour toi il a un corps d’athlète mais il était peut être en surpoids sans que tu le saches. 

Je poste ici un article très intéressant, en anglais, sur la mauvaise interprétation des données statut vaccinal/cas sévères disponibles en Israël. Il s'agit de données souvent mises en avant par les antivax, par incompétence ou par duperie, pour montrer, faussement, que la vaccination ne fonctionne pas, ou qu'elle est particulièrement inefficace. 

L'article : Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated? - covid-datascience.com

L'article ne traite que les données des vaccinés Pfizer-BioNTech (la quasi totalité des vaccinés) et les compare aux non vaccinés.

Je n'ai pas vérifié si les données utilisées étaient exactes mais les sources des statistiques sont mentionnées dans l'article. Seulement c'est de source officielle (gouvernement Israélien) alors forcément ... c'est ça : https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Bon vous me direz on savait déjà que les faussaires antivax racontaient de la merde, mais là l'explication est limpide. En plus, comme moi, je suis sûr que la plupart apprendra qu'il existe un paradoxe statistique que l'on appelle "Paradoxe de Simpson" qui peut changer du tout au tout l’interprétation. Je vous laisse découvrir le paradoxe dans l'article ou sur Wikipédia (Paradoxe de Simpson).

Enfin, un tableau instructif extrait de l'article :

Lecture : les 70-79 ans, vaccinés entièrement à 94,60% et non vaccinés à 4,20%, présentent 19,80 cas sévères pour 100 000 habitants lorsque entièrement vaccinés et 190,10 cas sévères pour 100 000 habitants lorsque non vaccinés. Dans cette classe d'âge les non vaccinés ont un risque d'être cas sévère 30,7 fois plus grand que les non vaccinés dans la classe d'âge 30-39 ans. L'efficacité du vaccin dans cette classe d'âge est de 89,60%.

Jean

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

j'aimerais comprendre, fox! explique-moi pourquoi ton serviteur ici-présent, vacciné à l'AZ n'a eu aucun souci suite à ces vaccinations? je fais partie du groupe humain à comorbidités multiples, mon hérédité montre une propension aux maladies cardio-vasculaires et aux cancers, alors explique à Bibi comment cela se fait que je n'ai fait aucun effet secondaire? 

Facile, en admettant même les chiffres de @Mr_Fox soit 341 281 effets indésirables pour pfizer, alors qu'il s'agit de chiffres bruts et que bon nombre de ces effets sont sans rapport avec la vaccination ou sans gravité, compte tenu du nombre de doses administrées, ça ne te donne pas beaucoup plus d'un risque sur mille, d'avoir l'un de ces effets, le plus souvent peu grave

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

"ESSAIS CLINIQUES

En France, certains enfants de moins de 12 ans ont débuté, voire terminé, leur vaccination. Ainsi, au 22 juillet, 2 909 enfants de moins de 4 ans ont reçu au moins une dose. Ils sont 1 361 parmi les 5 à 9 ans, et 3 787 chez les 10 à 11 ans, pour un total de 8 057 de moins de 12 ans au moins partiellement vaccinés, d’après le site Géodes, qui recense les données de Santé Publique France. Comment l'expliquer ? « Il y a la possibilité de vacciner, y compris hors autorisation de mise sur le marché, de jeunes enfants qui présenteraient des facteurs de risques de forme très sévère [de Covid-19]. On n’a pas l’information enfant par enfant mais la très grande majorité correspond très vraisemblablement à ce genre de décision individuelle », expliquait Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à Santé Publique France, au Parisien le 2 juillet."

oh merci à toi, Lionel! 

donc des enfants avec comorbidités ont été vaccinés... les parents ont donné leur accord...ils doivent être surveillés comme le lait sur le feu, n'est-ce pas? il faut attendre pour savoir si il y a des conséquences graves ou pas. attendons et encore merci. 

Le Pape François  appelle les gens à se faire  vacciner, les antivax vont-ils attaquer les églises ? 

 «Vacciner, avec des vaccins autorisés par les autorités compétentes, est un acte d'amour», souligne François, «Et contribuer à ce que la plupart des gens soient vaccinés est un acte d'amour». L'amour est également social et politique explique le Pape, «il est universel, toujours débordant de petits gestes de charité personnelle capables de transformer et d'améliorer les sociétés»

Source : https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2021-08/pape-francois-message-video-vaccination.html

Il y a 6 heures, Fuck Them All a dit :

C’est quoi un corps d’athlète pour toi ? Car désolé en ce moment les médias essaient beaucoup d’alerter en disant « attention les jeunes sont hospitalisés » et quand je regarde les images, les vidéos, je n’ai jamais vu une seule personne qui n’était pas au moins en surpoids . Peut-être que pour toi il a un corps d’athlète mais il était peut être en surpoids sans que tu le saches. 

1m82, 86kg de muscles et d'une ossature bien charpentée, 36 ans, mangeant bio, pas un gramme de graisse superflu, faisant de la natation en amateur et faisant de la plongée sous-marine pour la pêche au harpon... ne fumant pas, cage thoracique bien développé, bref, ce que l'on appelle un bel homme... le bel homme actuellement est dans le caveau familial en train de pourrir lentement mais sûrement. son projet était de partir faire les principaux spots de plongées du monde. ce n'est pas en étant ventripotent que l'on peut concevoir une telle espérance de voyage! il pensait embarquer la famille avec lui en camping-car pour une année sabbatique. mais voilà, le covid était là... donc il attendait qu'il ne soit plus là pour y aller en disant que la vaccination était bonne pour les vieux et comme tu dis, pour les comorbodités... in fine, c'est moi qui vis et c'est lui qui est dans le trou! c'est ballot, non?     

Je trouve cependant qu'on devrait ajouter une colonne au tableau que j'ai proposé cinq messages plus haut (article Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated? - covid-datascience.com), celle de la diminution du risque par tranche d'âge en comparant, pour 100 000 habitants, le nombre de cas sévères vaccinés/non vaccinés. Alors j'ai refait un tableau avec cette donnée pour montrer la réduction du risque en population réelle et par tranche d'âge. Ça donne ça :

Conclusion : les 30-39 ans, en l’absence de contre-indications pour le vaccin, ont vraiment intérêt à se faire vacciner même s'ils ont peu de chances de faire un Covid grave. 

Jean

il y a une heure, Jean-EB a dit :

Je poste ici un article très intéressant, en anglais, sur la mauvaise interprétation des données statut vaccinal/cas sévères disponibles en Israël. Il s'agit de données souvent mises en avant par les antivax, par incompétence ou par duperie, pour montrer, faussement, que la vaccination ne fonctionne pas, ou qu'elle est particulièrement inefficace. 

L'article : Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated? - covid-datascience.com

L'article ne traite que les données des vaccinés Pfizer-BioNTech (la quasi totalité des vaccinés) et les compare aux non vaccinés.

Je n'ai pas vérifié si les données utilisées étaient exactes mais les sources des statistiques sont mentionnées dans l'article. Seulement c'est de source officielle (gouvernement Israélien) alors forcément ... c'est ça : https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Bon vous me direz on savait déjà que les faussaires antivax racontaient de la merde, mais là l'explication est limpide. En plus, comme moi, je suis sûr que la plupart apprendra qu'il existe un paradoxe statistique que l'on appelle "Paradoxe de Simpson" qui peut changer du tout au tout l’interprétation. Je vous laisse découvrir le paradoxe dans l'article ou sur Wikipédia (Paradoxe de Simpson).

Enfin, un tableau instructif extrait de l'article :

Lecture : les 70-79 ans, vaccinés entièrement à 94,60% et non vaccinés à 4,20%, présentent 19,80 cas sévères pour 100 000 habitants lorsque entièrement vaccinés et 190,10 cas sévères pour 100 000 habitants lorsque non vaccinés. Dans cette classe d'âge les non vaccinés ont un risque d'être cas sévère 30,7 fois plus grand que les non vaccinés de la classe d'âge 30-39 ans. L'efficacité du vaccin dans cette classe d'âge est de 89,60%.

Jean

intéressant. merci.

il y a 31 minutes, hybridex a dit :

Facile, en admettant même les chiffres de @Mr_Fox soit 341 281 effets indésirables pour pfizer, alors qu'il s'agit de chiffres bruts et que bon nombre de ces effets sont sans rapport avec la vaccination ou sans gravité, compte tenu du nombre de doses administrées, ça ne te donne pas beaucoup plus d'un risque sur mille, d'avoir l'un de ces effets, le plus souvent peu grave

bonjour hybridex! merci! cela me donne envie d'essayer tous les vaccins... je suis sous AZ mais j'aimerais bien tenter le coup avec le Moderna et les autres ensuite... notre pauvre fox court toujours après des chimères! un jour il croisera mon Oliver et cela sera sa fin! un fox terrier est fait pour ça! rires!  

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/08/18/faux-deces-chiffres-mal-interpretes-comment-les-antivaccins-sement-le-doute-sur-les-effets-secondaires_6091696_4355770.html

je viens de lire cet article. Très intéressant.

L'auteur (formation histoire et philosophie) s'est spécialisé dans le décryptage sociétal. Donc ne pas chercher un spécialiste dans la recherche qui associera chiffres et pourcentage mais plutôt l'analyse d'un mouvement populaire.