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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 199 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 9 heures, soisig a dit :

Ben oui, tant que les gens ne seront pas majoritairement vaccinés, ils favoriseront le développement de nouveaux variants, toujours plus virulents. 13% de vaccinés au Pérou ! 

Bah en même temps le Lambda est apparu en Août 2020, il y avait assez peu de vaccinés dans le monde 😉

À priori ce Lambda résisterait mieux aux anticorps neutralisant, mais ceux-ci gatdrnt leur efficacité. Surtout, même s'il est largement majoritaire au Pérou, il ne semble pas s'imposer dans les pays où il coexiste avec le Delta qui semble avoir des meilleurs atouts pour traiter la place. Du moins, ce sont les infos que j'ai pu glané rapidement sur le net. 

L'OMS surveille bien évidemment l'évolution de ce Lambda. 

Ce serait bien aussi que les médias arrêtent de faire du sensationnel qui joue sur les peurs ! On ne vient pas de le découvrir ce lambda, et non l'étude ne montre pas que les vaccins sont inefficaces face à ce variant. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

bref, pour le moment, personne ne sait rien... et je remarque une chose est que ces variants (tous les variants) apparaissent surtout dans des pays où la vaccination est quasi nulle... ou très mal répartie... bienvenue à ce lambda! ce fait me trouble et pas qu'un peu. personne d'autre n'est troublé? le delta est un variant du variant dit indien, qui est apparu de par son nom, dans ce beau pays si à la pointe du progrès... le variant dit d'Afrique du Sud a fait peur à tout le monde, il a disparu quasiment tout seul comme un grand, la variant dit anglais a été remplacé par le variant dit indien qui a engendré le delta... qui court de par le monde et on parle toujours des maux de la vaccination... eh oui! sourire.  bref, je vois avec amusement, je sais ce n'est pas chrétien!,  que tout l'alphabet grec va y passer. :smile2: 

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

La situation actuelle est certes clairement TRES nettement moins "pire" qu'il y a quelques mois !
Mais, pour le moment, tous les indicateurs (cas, hospitalisations, décès) sont en hausse.

00.jpg

Il semblerait effectivement que l'on ai atteint un éventuel "plateau" (tant mieux !) ... mais on ne peut cependant pas dire aujourd'hui que ces chiffres "suggèrent nettement une baisse".
:cool:

pour moi, qui suis d'un pessimisme absolu, ils sont très encourageants... :drinks:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Loufiat a dit :

Pas forcément plus virulents mais plus contagieux. Par contre, maintenant que nous sommes à moitié vaccinés selon les pays, classes d'âges, etc., ce seront les variants les plus résistants qui seront favorisés, qui prendront le dessus. Sans compter le risque d'émergence de nouveaux virus par suite de recombinaisons, du fait que nos cellules abritent suite à la contamination ou à la vaccination l'arn du covid ou de sa protéine spike, où elle peut rencontrer d'autres virus et se recombiner avec eux, si c'est le coup de foudre :wub: 

que tu aimes le catastrophisme, louviat! avec des si, je mets Paris en bouteille... un recombinant ne nait pas aussi simplement... et c'est heureux car avec des virus tels que ceux des grippes, cela fait longtemps alors qu'il ne devrait plus avoir aucun humain sur terre. rires! 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 168 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)

Tant que la Planète entière ne sera pas vaccinés les gens vaccinés qui ont des frontières passoires auront d'autres variants aux trousses ....

On a vu la grippe asiatique dans les années 50 ... on vivait normalement et elle a sévit au moins deux ans ... partie comme elle est venue sans tambour ni trompette !!!

Des morts oui .....

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
64,6 % des Français ont reçu au moins une dose de vaccin.
 
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Membre, 34ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 572 messages
Mentor‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

un recombinant ne nait pas aussi simplement...

Oui enfin c'est quand-même pas tous les 4 matins qu'une campagne de vaccination planétaire avec notamment des vaccins à ARNm coïncide avec des flambées épidémiques notamment dues à un variant dont la contagiosité tutoie les pires taux connus.

Faut-il rappeler qu'en deux petites années, 4 ou 5 variants ont déjà eu le temps d'émerger et de passer sur notre seul petit pays, avec possiblement des passages par des populations animales, et retour à l'humain ?

J'ai pas fait l'ENA mais il me semble que la question actuellement c'est quelles sont les chances pour que cette situation ne dégénère pas.

Enfin, je suis content de vous trouver finalement plutôt optimiste Jacky, vous avez raison c'est mieux pour le moral.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 801 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ton lien est très intéressant. 

Il explique qu'en gros 90℅ des personnes vaccinées ne sont pas infectés (que ce soit avec ou sans symptômes). Et pour la partie d'infectés symptomatiques, la charge virale dans les prélèvements nasopharyngés est 3,5 à 4 fois moins importante (mais effectivement, on ne sait pas si cela rend l'infection inopérante). 

Cependant, les études citées s'intéressent à des panels où c'était le variant anglais qui était le plus répandu. Le variant Delta viendrait justement démontré dans son cas que la charge virale dans des prélèvements nasopharyngés serait la même, vacciné ou non. 

Mais, encore une fois, on s'interesse dans ce cas là aux vaccinés infectés. Et le vaccin diminue à la fois le nombre d'infectés, et à la fois la durée d'infection. 

Donc, si tu es infecté moins longtemps, tu as de fait moins d'occasion de transmettre le virus à qui que ce soit. Et encore moins si ce "qui que ce soit" est lui même vacciné. 

Bref, au global le vaccin diminue la transmission, même si elle est toujours possible. 

Ce n'est donc pas un "vaccin" au sens premier du terme.  C'est uniquement cette appellation qui me dérange, elle donne une fausse impression de sécurité, les "vaccinés" contaminés peuvent être victimes de cette erreur.

https://majeuretvaccine.fr/j-m-en-fous/198-t-shirt-col-v-j-m-en-fous-j-suis-vaccine-homme.htm :aie:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 667 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est donc pas un "vaccin" au sens premier du terme.

C'est quoi un vaccin au sens premier du terme?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 199 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est donc pas un "vaccin" au sens premier du terme.  C'est uniquement cette appellation qui me dérange, elle donne une fausse impression de sécurité, les "vaccinés" contaminés peuvent être victimes de cette erreur.

https://majeuretvaccine.fr/j-m-en-fous/198-t-shirt-col-v-j-m-en-fous-j-suis-vaccine-homme.htm :aie:

Et ur quoi donc, ça ne serait pas un vaccin ? 

Un vaccin, c'est juste préparer de manière innofensive notre immunité face à une infection à venir, afin de la préparer et de la booster pour qu'elle lutte beaucoup plus efficacement. C'est bien le cas. 

Les vaccins contre la grippe ne sont pas non plus efficaces à 100%. Peut-être préservent-ils davantage des contamination, mais la charge virale n'a rien à voir avec ce Delta aussi. 

Quant à la faussé impression de sécurité, tu as raison, il faut marteler aux vaccinés de ne pas se croire invisible et de continuer les gestes barrières. 

Certes, les politiues ont peut être porté ce message, en simplifiant à outrance, mais les autorités scientifiques et les labos n'ont toujours dit que les vaccins ciblaient en priorité les formes graves.

Et face aux varaiants, les études et surveillance sont justement faites pour voir ce qu'il en est à chaque fois quant à l'infection, l'efficacité. Donc il n'y a pas tromperie sur ce plan. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 801 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et ur quoi donc, ça ne serait pas un vaccin ? 

Un vaccin, c'est juste préparer de manière innofensive notre immunité face à une infection à venir, afin de la préparer et de la booster pour qu'elle lutte beaucoup plus efficacement. C'est bien le cas. 

Les vaccins contre la grippe ne sont pas non plus efficaces à 100%. Peut-être préservent-ils davantage des contamination, mais la charge virale n'a rien à voir avec ce Delta aussi. 

Quant à la faussé impression de sécurité, tu as raison, il faut marteler aux vaccinés de ne pas se croire invisible et de continuer les gestes barrières. 

Certes, les politiues ont peut être porté ce message, en simplifiant à outrance, mais les autorités scientifiques et les labos n'ont toujours dit que les vaccins ciblaient en priorité les formes graves.

Et face aux varaiants, les études et surveillance sont justement faites pour voir ce qu'il en est à chaque fois quant à l'infection, l'efficacité. Donc il n'y a pas tromperie sur ce plan. 

Ce n'est pas un vaccin au sens communément admis par la plupart des gens, c'est pourquoi j'ai parlé de "sens premier". Une information plus précise aurait été nécessaire surtout lorsqu'elle est officielle. Petits exemples:

"Ils sont destinés à neutraliser et aider à éliminer le virus à l’origine de la maladie."

"Ainsi, le vaccin permet que notre système immunitaire reconnaisse spécifiquement l’agent infectieux s’il s’introduit dans notre organisme. Il sera alors détecté, neutralisé et éliminé avant qu’il ne puisse nous rendre malade."

Source https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins

Pour trouver l'info sur la nécessité de maintenir les gestes barrières, il faut la chercher et rien n'incite à le faire dans cette page sur les vaccins! Si on en a l'idée, en recherchant "vaccin gestes barrières" depuis cette page, on finit par trouver: 

https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/je-suis-un-particulier/article/foire-aux-questions-la-conduite-a-tenir 

qui contredit les infos de départ.

Faudrait peut-être revoir le plan de com...

 

 

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Message aux personnes qui doutent encore parce que "c'est un vaccin expérimental, on n'a pas assez de recul."

L'argument tombe dans quelques jours: feu vert sans réserve à venir de la FDA. C'est bon, vous pouvez prendre RDV dès maintenant !:

WASHINGTON, 3 août (Reuters)

- La Food and Drug Administration des États-Unis vise à approuver pleinement le vaccin COVID de Pfizer (PFE.N) d'ici début septembre, a rapporté mardi le New York Times, citant des personnes impliquées dans l'effort.

La FDA a accordé une autorisation d'utilisation d'urgence au vaccin Pfizer à la fin de l'année dernière. L'approbation complète de la FDA pourrait pousser plus d'Américains à se faire vacciner contre le COVID-19, car cela pourrait réduire leurs craintes quant à la sécurité du vaccin.

La date limite officieuse de l'agence pour l'approbation est le jour férié du 6 septembre, selon le Times.

Le président Joe Biden a déclaré la semaine dernière qu'il s'attendait à ce que la FDA prenne la décision au début de l'automne.

La FDA a déclaré vendredi dans un communiqué que l'agence avançait le plus rapidement possible sur l'application Pfizer.

La propagation de la variante hautement contagieuse du coronavirus Delta a alimenté une nouvelle vague d'infections, le CDC signalant un nombre croissant de cas dans près de 90% des juridictions américaines.

Reportage d'Eric Beech; Montage par Sandra Maler et Stephen Coates

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/fda-aiming-give-final-approval-pfizer-vaccine-by-early-next-month-ny-times-2021-08-03/

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
sam8 Membre 33 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, goods a dit :

 

 

Ah comme il est beau avec sa chemise blanche .

Je t attendrai Manu pour la 4 et 5 iéme .. 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, goods a dit :

 

 

Je suis comme d'autres... je me demandais ce que représente le sigle sur son T shirt noir, "on" m'a dit le sigle tik-tok, j'ai vérifié, non ça n'est pas ça. Ca ressemble à un chouette ou hibou. 

Quelqu'un sait ? 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 939 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, Alain75 a dit :

Message aux personnes qui doutent encore parce que "c'est un vaccin expérimental, on n'a pas assez de recul."

L'argument tombe dans quelques jours: feu vert sans réserve à venir de la FDA. C'est bon, vous pouvez prendre RDV dès maintenant !:

WASHINGTON, 3 août (Reuters)

- La Food and Drug Administration des États-Unis vise à approuver pleinement le vaccin COVID de Pfizer (PFE.N) d'ici début septembre, a rapporté mardi le New York Times, citant des personnes impliquées dans l'effort.

La FDA a accordé une autorisation d'utilisation d'urgence au vaccin Pfizer à la fin de l'année dernière. L'approbation complète de la FDA pourrait pousser plus d'Américains à se faire vacciner contre le COVID-19, car cela pourrait réduire leurs craintes quant à la sécurité du vaccin.

La date limite officieuse de l'agence pour l'approbation est le jour férié du 6 septembre, selon le Times.

Le président Joe Biden a déclaré la semaine dernière qu'il s'attendait à ce que la FDA prenne la décision au début de l'automne.

La FDA a déclaré vendredi dans un communiqué que l'agence avançait le plus rapidement possible sur l'application Pfizer.

La propagation de la variante hautement contagieuse du coronavirus Delta a alimenté une nouvelle vague d'infections, le CDC signalant un nombre croissant de cas dans près de 90% des juridictions américaines.

Reportage d'Eric Beech; Montage par Sandra Maler et Stephen Coates

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/fda-aiming-give-final-approval-pfizer-vaccine-by-early-next-month-ny-times-2021-08-03/

C'est pas la peine de tenter de convaincre ces andouilles. L'efficacité ou non du vaccin ils s'en foutent. Ce qu'ils veulent, c'est que le maximum de gens soient malades (et éventuellement crèvent) et donc que Macron ne puisse pas se targuer en 2022 d'avoir vaincu la pandémie en France.

En attendant le Conseil constitutionnel a validé l'essentiel des dispositions du pass sanitaire, ce qui est un bon coup porté aux nazillons du samedi.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 251 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Ce qu'ils veulent, c'est que le maximum de gens soient malades (et éventuellement crèvent)

C'est malheureux et criminel... Les dommages collatéraux de leur connerie...

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est malheureux et criminel... Les dommages collatéraux de leur connerie...

Sans oublier les commerces recommençant à recevoir du monde et qui en sont empêchés les WE. 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)

Peut-être que la crise des gilets jaunes a mal été gérée et qu'ils en redemandent (ils ont reçu pourtant pas mal...), quand il suffit de tirer sur le manche et que des sous tombent, pourquoi se priver ?

C'est ça qui n'a pas été compris, ils ont eu un doigt, ils demandent un bras ! 

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