Le vaccin de la polémique

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

c'est malheureux pour cet homme. 

Oui c'est  triste.

Il y a 16 heures, Zéno a dit :

Non mais je suis d'accord sur le constat , mais je vois pas le rapport avec le vaccin, y'en a un?

ben oui , on parle du vaccin et on occulte tous  les autres problèmes , c est très facile  ça marche apparemment,  la preuve ici et la , à la  tv on entend que ça , sinon tout le reste va bien et c est un enjeux pour les élections de 2022, on sait que les vieux votent le plus ,  alors on met le paquet sur le vaccin. Quand on a rien fait à coté, c est un moyen de dire, j ai fait quelque chose  moi au moins. Et pour ceux qui sont contres, un moyen de faire quelques voix pour espérer avoir le minimum syndical pour avoir les frais de campagnes remboursés par le contribuable. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

oui, on le pourrait car si la population était entièrement vaccinée, il n'y aurait plus de problèmes du tout... à la différence d'avoir des gens qui par peur irrationnelle, refusent encore et toujours une vaccination qui donnerait à tous une immunité car si plus de virus en circulation, plus de contagion et plus d'emmerdements. 

Jacky, peu importent les "si" que les uns et les autres imaginent. Moi le votre me semble délirant, mais je ne viens pas vous casser les pieds à longueur de journée.

Le fait est qu'une personne vaccinée n'est pas à l'abri d'une infection et qu'elle peut la transmettre avec la même contagiosité que si elle n'était pas vaccinée.

il y a une heure, Loufiat a dit :

Le fait est qu'une personne vaccinée n'est pas à l'abri d'une infection et qu'elle peut la transmettre avec la même contagiosité que si elle n'était pas vaccinée.

La charge virale n'est pas la même , donc la contagiosité aussi. (entre 4 et 12 fois moins chez le vacciné selon les études)

les femmes non vaccinées vont accoucher où ?  les traitements du cancer ils vont abandonner aussi ? 

Il y a 14 heures, Zéno a dit :

Audiard est un marrant.

Mais je ne suis pas d'accord. Le vrai con n'apprend rien. Quand tu parles avec un con, c'est toi qui apprends, éventuellement des conneries.

il y a 36 minutes, hybridex a dit :

Audiard est un marrant.

Mais je ne suis pas d'accord. Le vrai con n'apprend rien. Quand tu parles avec un con, c'est toi qui apprends, éventuellement des conneries.

Je dirais même plus, si l’on y fait pas attention les cons nous tirent vers le bas. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

pour le moment nous avons un variant, le delta, du variant dit indien provenant de la souche initiale et parente... ce variant est chez nous depuis 3 mois, il est très contagieux... ok!... dis-moi Lionel pourquoi en ce cas, il y a si peu de vaccinés à l' hôpital? sur toutes les courbes, on constate que malgré sa propension à la contagiosité plus importante, nous arrivons peu à peu à un pic, encore un, et dans certaines nations européennes, leur propre courbe montre une nouvelle descente aux niveaux contagion, hospitalisation simple, réa et décès? peux-tu m'expliquer le pourquoi si le delta était aussi terrifiant qu'on le dit?   

On est quand même à 15% de «vaccinés» dans les hospitalisations. On a déjà eu des descentes dans les courbes puisqu'on en est à la quatrième vague, les gestes préventifs jouent aussi leur rôle. Même avec une population entièrement «vaccinée» il y aurait encore des cas et probablement de nouveaux variants, le «vaccin» n ’éliminant pas le virus.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Le vaccin prévient aussi des formes légères, pour une certaine proportion. 

Cela limite donc d'autant plus les contaminants chez les vaccinés

 Dans quelles proportions ? 

Mais bon, surtout, on peut lutter contre le nombre de contaminations, mais contre la charge virale ? 

Non, "Dans une note interne des Centres pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) américains, des scientifiques s'alarment de la transmissibilité élevée du variant Delta et de la charge virale importante présentée par des individus contaminés, qu'ils soient vaccinés ou non."

Les "vaccins" réduisent les conséquences, pas la cause (c'est pour cette raison que je mets des guillemets à "vaccin").

Ah! La peur de l' enfer , ça  marche toujours,  satanus!

«On adopte un ton grave, catastrophique» : tollé après les propos du préfet de Guadeloupe 3 août 2021, 17:22

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/89259-on-adopte-ton-grave-catastrophique-tolle-apres-propos-prefet-guadeloupe

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

En savoir plus sur RT France

Ça m'étonnerai....

Il y a 15 heures, Zéno a dit :

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Jacky, peu importent les "si" que les uns et les autres imaginent. Moi le votre me semble délirant, mais je ne viens pas vous casser les pieds à longueur de journée.

Le fait est qu'une personne vaccinée n'est pas à l'abri d'une infection et qu'elle peut la transmettre avec la même contagiosité que si elle n'était pas vaccinée.

le fait que cette personne a été sans doute contaminée par une non vaccinée ne te vient pas à l'esprit et que si, justement, le vaccin était très largement répandu, cette personne vaccinée n'aurait pas été contaminée... c'est aussi simple que ça. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Non, "Dans une note interne des Centres pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) américains, des scientifiques s'alarment de la transmissibilité élevée du variant Delta et de la charge virale importante présentée par des individus contaminés, qu'ils soient vaccinés ou non."

Mais les vaccinés seront contagieux moins longtemps. Donc transmettront moins. 

Et encore une fois, je pense que l'on parle là des cas symptomatiques, là encore sans doute moins nombreux une fois vaccinés. 

Par contre, ce qui est en question, de ce que j'ai compris, ce serait plutôt la durée d'efficacité vaccinale. En effet, une des études à l'origine de ces conclusions à été faite en Israël, dont nombre de vaccinés l' ont été il y a 6 ou 7 mois. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Les "vaccins" réduisent les conséquences, pas la cause (c'est pour cette raison que je mets des guillemets à "vaccin").

Je ne comprends pas trop ton propos ? 

Les vaccins permettent juste a l'immunité de notre corps d'être réactive des le départ d'une infection, de pouvoir répliqué rapidement un grand nombre d'anticorps spécifiques à l'infection en question. 

Mais il y a malgré tout dans tous les cas, une phase de "combat" de notre système immunitaire contre l'infection. Et donc une phase de maladie (plus ou moins courte, plus ou moins asymptomatique). 

Les vaccins Covid suivent la même logique.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais les vaccinés seront contagieux moins longtemps. Donc transmettront moins. 

Et encore une fois, je pense que l'on parle là des cas symptomatiques, là encore sans doute moins nombreux une fois vaccinés. 

Par contre, ce qui est en question, de ce que j'ai compris, ce serait plutôt la durée d'efficacité vaccinale. En effet, une des études à l'origine de ces conclusions à été faite en Israël, dont nombre de vaccinés l' ont été il y a 6 ou 7 mois. 

La "vaccination" n'empêche pas la contamination du "vacciné", elle limite les formes graves. Pour qu'un "vacciné" ne contamine pas, il faudrait qu'il élimine le virus, ce n'est pas le cas.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne comprends pas trop ton propos ? 

Les vaccins permettent juste a l'immunité de notre corps d'être réactive des le départ d'une infection, de pouvoir répliqué rapidement un grand nombre d'anticorps spécifiques à l'infection en question. 

Mais il y a malgré tout dans tous les cas, une phase de "combat" de notre système immunitaire contre l'infection. Et donc une phase de maladie (plus ou moins courte, plus ou moins asymptomatique). 

Les vaccins Covid suivent la même logique.

Si la charge virale est importante chez les "vaccinés" c'est que les "vaccins" Covid ne suivent pas cette logique, non?

il y a 34 minutes, Lionel59 a dit :

La "vaccination" n'empêche pas la contamination du "vacciné", elle limite les formes graves.

Elle limite également les formes légères chez une large proportion de vaccinés (moins qu'avec les autres variants, mais tout de même). 

Et encore une fois, moins de symptômes (éternuements, postillons...), moins de risques de contaminer. Mais bien évidemment avec un variant bien plus contagieux, cela ne prévient pas tous les risques. 

Citation

Pour qu'un "vacciné" ne contamine pas, il faudrait qu'il élimine le virus, ce n'est pas le cas.

Ce qu'il fait, en moyenne bien plus rapidement qu'une personne non-vaccinée.

Mais encore une fois, il n'y a pas de magie, ce n'est pas le vaccin qui détruit le virus, c'est notre système immunitaire, préparé et boosté dès le début de l'infection. 

Citation

Si la charge virale est importante chez les "vaccinés" c'est que les "vaccins" Covid ne suivent pas cette logique, non?

Ça veut sans doute dire que ce variant s'immisce vite et fortement. Mais encore une fois, il faut considérer la charge virale, mais également le temps d'infection. 

Ainsi que la prédominance des symptômes (tu peux avoir beaucoup de virus dans ton nez, si tu n'éternues quasiment pas, ça diminue le risque d'envoyer du virus vers les autres). 

Et puis, encore une fois : si en face tu as une majorité de vaccinés... Bah tu limites fortement les conséquences du fait de les contaminer (puisqu'ils ne feront que très rarement des formes graves, et que tu limites également les formes légères). 

@Solatges , tu es confus, mais dis moi plutôt ce qui te troubles dans ce que je raconte, si je me trompes, ce que tu ne trouves pas logique ? 

Il y a 4 heures, Alain75 a dit :

La charge virale n'est pas la même , donc la contagiosité aussi. (entre 4 et 12 fois moins chez le vacciné selon les études)

Variant delta et non les précédents ?

La protection contre l'infection diminue dans le temps (de 90% à 30% en Israël en quelques mois - la protection contre les formes graves reste). Les premiers vaccinés parmi les français, vont être des vecteurs. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

le fait que cette personne a été sans doute contaminée par une non vaccinée ne te vient pas à l'esprit et que si, justement, le vaccin était très largement répandu, cette personne vaccinée n'aurait pas été contaminée... c'est aussi simple que ça. 

Le vaccin est très largement répandu et le sera plus encore d'ici la fin du mois.

50 millions de vaccinés.

et grâce au déplacement de population pour les vacances  combien d infections nouvelles avons nous obtenu

La protection contre l'infection diminue dans le temps (de 90% à 30% en Israël en quelques mois - la protection contre les formes graves reste). Les premiers vaccinés parmi les français, vont être des vecteurs. 

alors pourquoi si la protection du vaccin  diminue les chiffres baissent en angleterre 

il y a 16 minutes, petirobert a dit :

alors pourquoi si la protection du vaccin  diminue les chiffres baissent en angleterre 

Je ne sais pas pourquoi les chiffres baissent en Angleterre. C'est possible que ce soit la logique naturelle de l'épidémie. Avant les vaccins, on n'a pas vu de flambée qui ne s'arrête pas, aucune vague n'a contaminé toute la population : il y a toujours un plateau et une redescente.

Pour la protection des vaccins, ce que l'expérience en Israel montre, c'est qu'elle diminue contre l'infection, par contre la protection contre les formes graves et les déces reste stable, autour de 80% d'efficacité. Autrement dit, on devient de plus en plus susceptible d'être infectés, et donc possiblement transmetteur, mais on a soi-même peu de risque de développer une forme grave.

Sachant bien sûr, que tout le monde n'attrape pas la maladie et que le risque de faire une forme grave ou d'en mourir est déjà faible à la base.

sur instagram et tiktok on dit quoi , moi je n y vais pas ,   ça va baisser ou pas  comme en angleterre 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Elle limite également les formes légères chez une large proportion de vaccinés (moins qu'avec les autres variants, mais tout de même). 

Et encore une fois, moins de symptômes (éternuements, postillons...), moins de risques de contaminer. Mais bien évidemment avec un variant bien plus contagieux, cela ne prévient pas tous les risques. 

Ce ne sont pas seulement les symptômes que vous mentionnez qui propagent le virus puisqu' on est contagieux avant l'apparition des symptômes, le simple fait de parler ou d'expirer fortement diffuse le virus.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qu'il fait, en moyenne bien plus rapidement qu'une personne non-vaccinée.

Mais encore une fois, il n'y a pas de magie, ce n'est pas le vaccin qui détruit le virus, c'est notre système immunitaire, préparé et boosté dès le début de l'infection. 

Entièrement d'accord sur le fait que ce n'est pas le vaccin qui détruit le virus, cependant, le CDC US nous dit que la charge virale est importante chez les vaccinés.