Le vaccin de la polémique

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Hello Prom,

Il y a juste à prendre l'histoire des masques pour se persuader que tout va bien.

Aujourd'hui, FFP2 efficace partout (et bien plus chers, youpi !), mais non les autres sont bien.

Non les tissus maison sont nuls. Non, s'ils sont doublés, ça va ! mais non ça sert à rien.

Bonnes gens, faites ce que vous voulez, comme d'hab', personne ne sait rien semble-t-il !!

 

Pour le masque je me suis fait une solution menthol eucalyptol alcool, je fais une vaporisation sur le masque chaque fois que je peux rencontrer du monde. Nickel.

Pour ceux qui n'ont rien une solution efficace aussi, prendre du Vikx en pharmacie et s'en mettre autour des voies respiratoire.

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

Quant aux études sérieuses épidémiologiques je les attends toujours.

il y a 24 minutes, Promethee_Hades a dit :

Pour le masque je me suis fait une solution menthol eucalyptol alcool, je fais une vaporisation sur le masque chaque fois que je peux rencontrer du monde. Nickel.

Pour ceux qui n'ont rien une solution efficace aussi, prendre du Vikx en pharmacie et s'en mettre autour des voies respiratoire.

C'est terrible de remarquer qu'au XXI ème siècle , il serait préférable de faire confiance aux vieux remèdes de grands-mères  plutôt que d'écouter le défilé des spécialistes médicaux.

Quel drôle de monde que voilà !

il y a 54 minutes, Plouj a dit :

C'est terrible de remarquer qu'au XXI ème siècle , il serait préférable de faire confiance aux vieux remèdes de grands-mères  plutôt que d'écouter le défilé des spécialistes médicaux.

Quel drôle de monde que voilà !

 

Franchement ce qui m'étonnes le plus c'est quand je parle avec des médecins, surtout de professeurs de certains points en plus comme je ne suis pas médecins, j'ai une totale humilité, je sais pertinemment que je suis loin de savoir, ce que je sais je le sais c'est bien vrai, mais je ne sais pas tout. Mais quand ceux-ci me répondent " je n'en sais rien, vous en savez plus que moi, je n'ai jamais étudié ça " franchement Plouj les bras m'en tombent je me sens complétement désarmé, je ne sais plus quoi dire, et quand je me souviens des médecins des années 60 ou qui ne savait pas ça, tout le monde le savait. Aujourd'hui j'ai comme l'impression que les médecins sont comme une sorte d'analyste programmeur de la médecine, des techniciens surtout mais plus des médecins. Que demain ils soient remplacés par des machines, ne m'étonnerai pas et personne ne verrait de différence. Parait que cela se fait déjà, une ordonnance est faite par un robot, un médecin vérifie si elle est valable, parait que la machine ne c'est jamais trompé.

Je refuse de revenir demain, si je dois me reincarné, jamais dans un tel monde, je veux entendre les oiseaux, aimé, rêver dans la forêt.

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Je refuse de revenir demain, si je dois me reincarné, jamais dans un tel monde, je veux entendre les oiseaux, aimé, rêver dans la forêt.

Que moi si, j'aimerais et revenir en arrière et aller dans l'avenir.

Imagine, connaitre Les vérités, voir à quel point on nous entube.. ce doit être génial et d'un drôle.

Puis je ne pense pas que les oiseaux cesseront de chanter dans les forêts, j'en veux pour preuve le premier vrai confinement, lorsque la nature s'est éveillée. Puis les gens sont retournés au boulot, recommencé à polluer et la nature a retrouvé sa morosité.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Que moi si, j'aimerais et revenir en arrière et aller dans l'avenir.

Imagine, connaitre Les vérités, voir à quel point on nous entube.. ce doit être génial et d'un drôle.

Puis je ne pense pas que les oiseaux cesseront de chanter dans les forêts, j'en veux pour preuve le premier vrai confinement, lorsque la nature s'est éveillée. Puis les gens sont retournés au boulot, recommencé à polluer et la nature a retrouvé sa morosité.

Tu sais ce qui m'est arrivé j'en ai parlé, dans mon coma il y a deux ans quand des médecins m'ont déclaré mort, il est parti, il nous a quittés, bien il me semble à moins que ce soit encore des hallucinations que j'ai vu l'avenir que j'y ai vécu. De voir a quel point on nous entube, j'ai trouvé ça dramatique, pas du tout drôle, c'est pas sur moi que je dois m'attrister, c'est sur le monde. Et en plus on comprend pourquoi il est ainsi.

Cette opération m'a profondément fait changer.

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tu sais ce qui m'est arrivé j'en ai parlé

Oui oui, je me souviens !

J'ai changé, mais je trouve @Sittelletoujours aussi charmante, voir délicieuse, que j'ai toujours plaisir à la lire.

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

J'ai changé, mais je trouve @Sittelletoujours aussi charmante, voir délicieuse, que j'ai toujours plaisir à la lire.

C'est pas de ma faute .. Voulais pas !

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Quant aux études sérieuses épidémiologiques je les attends toujours.

Bonjour Prom, ce matin j'avais ouvert un sujet sur l'épidémiologie, mais il n'a pas pris ...

permet moi de me citer (c'est rarissime)

Epidemiologie, définition dans Futura-Sciences :

Discipline scientifique qui étudie la fréquence des maladies (incidence), leur répartition dans la société, les facteurs de risque et les décès liés à cette maladie. Ces informations sont indispensables pour la médecine préventive.

L’incidence et les décès liés au coronavirus, sont scrupuleusement suivis (et publiés à outrance !) Mais en ce qui concerne les facteurs de risque cela semble être la portion congrue des études !  Les seuls éléments qui sont répétés concernent l’âge, l’obésité, les comorbidités (lesquelles ?). La belle affaire ! Au-delà de 75 ans on entre dans une zone grise où une multitude d’affections peuvent mener à la mort ; idem pour l’obésité, on sait pertinemment qu’elle affaiblit la résistance aux maladies.

Parmi les personnes testées positives, la plupart sont asymptomatiques : pourquoi ??? Quelles différences avec celles qui développent la maladie ?

Des personnes au contact quotidien avec des positifs (en famille par exemple) restent négatifs : pourquoi ?

Parmi les malades, quelles différences physiologiques entre ceux qui ont une forme légère puis guérissent spontanément, et ceux dont l’état nécessite le passage en réanimation ? pourquoi ?

Début 2020 on nous avait annoncé quelques pistes, dont la meilleure résistance des personnes ayant un groupe sanguin ‘O’  mais depuis plus rien, plus aucune information de ce qui devrait émerger de l’étude épidémiologique. Or c’est de cela aussi dont on a besoin pour se libérer de la peur généralisée (et entretenue) et porter une meilleure attention à ceux qui sont réellement à risque.

Et il n'y a pas que la Covid-19 qui souffre de l'absence de ces données épidémiologiques. J'ai été victime il y a quelques années d'une atteinte de la maladie de Guillain-Barré (paralysie en quelque heures des pied jusqu'aux hanches, trois mois d'hospitalisation, séquelles persistantes). Il y a eu simultanément 3 autres cas dans ma petite ville. Il m'a été impossible de savoir quel a été le point commun entre ces malades, ni s'il y a eu la moindre remontée épidémiologique.

Nous ne sommes pas égaux devant la maladie, devant la mort, il faut en être conscient et l’accepter.

il y a 3 minutes, L'ornithorynque a dit :

Bonjour Prom, ce matin j'avais ouvert un sujet sur l'épidémiologie, mais il n'a pas pris ...

permet moi de me citer (c'est rarissime)

Epidemiologie, définition dans Futura-Sciences :

Discipline scientifique qui étudie la fréquence des maladies (incidence), leur répartition dans la société, les facteurs de risque et les décès liés à cette maladie. Ces informations sont indispensables pour la médecine préventive.

L’incidence et les décès liés au coronavirus, sont scrupuleusement suivis (et publiés à outrance !) Mais en ce qui concerne les facteurs de risque cela semble être la portion congrue des études !  Les seuls éléments qui sont répétés concernent l’âge, l’obésité, les comorbidités (lesquelles ?). La belle affaire ! Au-delà de 75 ans on entre dans une zone grise où une multitude d’affections peuvent mener à la mort ; idem pour l’obésité, on sait pertinemment qu’elle affaiblit la résistance aux maladies.

Parmi les personnes testées positives, la plupart sont asymptomatiques : pourquoi ??? Quelles différences avec celles qui développent la maladie ?

Des personnes au contact quotidien avec des positifs (en famille par exemple) restent négatifs : pourquoi ?

Parmi les malades, quelles différences physiologiques entre ceux qui ont une forme légère puis guérissent spontanément, et ceux dont l’état nécessite le passage en réanimation ? pourquoi ?

Début 2020 on nous avait annoncé quelques pistes, dont la meilleure résistance des personnes ayant un groupe sanguin ‘O’  mais depuis plus rien, plus aucune information de ce qui devrait émerger de l’étude épidémiologique. Or c’est de cela aussi dont on a besoin pour se libérer de la peur généralisée (et entretenue) et porter une meilleure attention à ceux qui sont réellement à risque.

Et il n'y a pas que la Covid-19 qui souffre de l'absence de ces données épidémiologiques. J'ai été victime il y a quelques années d'une atteinte de la maladie de Guillain-Barré (paralysie en quelque heures des pied jusqu'aux hanches, trois mois d'hospitalisation, séquelles persistantes). Il y a eu simultanément 3 autres cas dans ma petite ville. Il m'a été impossible de savoir quel a été le point commun entre ces malades, ni s'il y a eu la moindre remontée épidémiologique.

Nous ne sommes pas égaux devant la maladie, devant la mort, il faut en être conscient et l’accepter.

Bonjour L'ornithorynque, poigne de mains

J'aime beaucoup ce mammifère, qui pond des œufs, mais allaite ses petits, on le retrouve si ma mémoire est bonne en Australie, il possède un bec de canard aussi, une queue de castor et des pattes de loutre. C'est à lui tout seul un véritable défi de l'évolution. J'espère pour mon plaisir que tu es à l'image de cet animal, atypique. 

Après désolé, mais je n'ai pas vu ton post, sinon c'est certain j'y serai intervenu, et je l'aurai ici signalé.

Quant à donner la permission je ne suis pas l'auteur du topic, mais en gros je permets tout, excepté, la haine et le racisme, je peux être relativement tolérant à la connerie. 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

pourquoi 

Pour moi, une réponse : L'épidémiologie de ce virus aura été très exagérée.

Déjà au dessus de 80 ans, dans l'idée du public on est perdu si on attrappe le virus. Alors qu'en fait, à cet âge, un malade (pas un test positif) a 13,5% de chance d'y rester, ce qui est grave, mais pas désespéré !

A.Fischer (M Vaccin) a déclaré devant le nombre de victimes attribuées aux vaccins dans le monde, qu'à un âge avancé les gens meurent facilement quelque soit l'évènement qu'on juge responsable (covid, vaccin, ou autre).

Une bonne analyse épidémiologique :

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Pour moi, une réponse : L'épidémiologie de ce virus aura été très exagérée.

 

Ca veut dire quoi, une épidémiologie exagérée?

à l’instant, chanou 34 a dit :

épidémiologie exagérée

tous les chiffres exagérés.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Une bonne analyse épidémiologique :

 

alors pour une fois j'ai écouté. C'est pas une analyse épidémiologique ça ; c'est une analyse sociologique.  Appelons les choses par leur nom s'il vous plait.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Pour moi, ne réponse : L'épidémiologie de ce virus aura été très exagérée.

Déjà au dessus de 80 ans, dans l'idée du public on est perdu si on attrappe le virus. Alors qu'en fait, à cet âge, un malade (pas un test positif) a 13,5% de chance d'y rester, ce qui est grave, mais pas désespéré !

A.Fischer (M Vaccin) a déclaré devant le nombre de victimes attribuées aux vaccins dans le monde, qu'à un âge avancé les gens meurent facilement quelque soit l'évènement qu'on juge responsable (covid, vaccin, ou autre).

Une bonne analyse épidémiologique :

 

Bonjour Solatges, poigne de mains

Le problème pour la résistance aux maladies, c'est nos anticorps, faut que notre corps en produise, il n'y a pas beaucoup d'endroits ou il peut en produire les ganglions et le thymus. Hors à partir de 54 ans le thymus a disparus, l'homme n'en possède plus et c'est ce thymus qui produit la majorité des anti corps surtout les plus actifs, les ganglions c'est pas terrible, ils assurent quand même un peu, mais pas assez. Après les globules blancs aussi ont une très bonne action contre les maladies, mais leur rôle est très spécifique et contre le covid entre autre ou le virus d'une grippe pas suffisant. Le thymus est une glande assez particulière, elle produit des anti corps avec sécrétion interne comme une glande endocrine, mais ne fait pas d'hormones, par contre pour le reste se comporte comme une glande exocrine.

Hors pour les vieux comment peuvent ils se défendre avec des moyens corporel très limité, surtout que la pollution doit être un moyen peu favorisant à la défense, mais aggravant, il serait probable qu'une population vivant dans la montagne loin de source polluante aient bien moins de risque, comme pas mal d'autre chose, mais si une très bonne étude épidémiologique soit faite,  il sera probable que ça dérange pas mal de monde.

Poignée de main sans réserve, Prom.

Toubiana, qui est épidémiologiste à l'INNSERM, donne une conclusion.

Des analyses précises ont été faites, notamment par lui, mais sont effectivement déconsidérées.

Le thimus involue à l'adolescence et très peu d'adultes sont porteurs d'un thimus, aussi réduit qu'il soit. Cependant, les maladies infectieuses ne font pas systèmatiquement de ravages dès l'âge de 20 ans.

En revanche, toutes les performances des humains sont réduites par le temps qui passe, nous le savons bien, et les personnes de plus de 80 ans gagnent assez rarement des records olympiques.

Pour une analyse plus précise, je vois celle de JF.Toussaint, une vidéo d'une demie-heure.

D'après les CDC américain, dans la tranche d'âge 50-69 ans, le taux de survie à la maladie est de 99,5%.

il y a 51 minutes, Promethee_Hades a dit :

Hors pour les vieux comment peuvent ils se défendre avec des moyens corporel très limité, surtout que la pollution doit être un moyen peu favorisant à la défense, mais aggravant, il serait probable qu'une population vivant dans la montagne loin de source polluante aient bien moins de risque, comme pas mal d'autre chose, mais si une très bonne étude épidémiologique soit faite,  il sera probable que ça dérange pas mal de monde.

C'est pourtant en savoie et ht Savoie que le virus sévit le plus!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

C'est pourtant en savoie et ht Savoie que le virus sévit le plus!

Tu peux nous dire où tu as vu ça ? C'est intéressant, j'aurai pensé au grand est, à l'Oise et la région parisienne,et  plutôt dans les villes comme Marseille et Lyon, Bordeaux...

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Tu peux nous dire où tu as vu ça ?

Des départements alpins ont été dans la première tranche des couvre feux à 18h

il y a 8 minutes, L'ornithorynque a dit :

Des départements alpins ont été dans la première tranche des couvre feux à 18h

Hélas, ça ne veut pas dire grand chose, ça...

Pour juger des dégâts d'un virus, il vaut mieux compter les malades que les amendes.