information ou propagande gouvernementale ?

Le 20/04/2020 à 08:12, Talon 1 a dit :

La critique est facile. Mais je préfère faire confiance au gouvernement qu'à une poignée de journalistes râleurs. Comme les GJ, ils gueulent mais n'ont pas de solutions appropriées.

Bsr Talon 1,

Mais le journaliste est la pour dénoncer des faits pas pour apporter des solutions. 

Je vois que vous préférez voir un gouvernement élu faire du journalisme, pour faire passer ses manquements par des solutions. 

a+

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Talon 1,

 

Mais le journaliste est la pour dénoncer des faits pas pour apporter des solutions. 

Je vois que vous préférez voir un gouvernement élu faire du journalisme, pour faire passer ses manquements par des solutions. 

 

a+

Macron fait un peu ça. Quand il y a des manquements, il "constate" des erreurs, quand il y a des solutions, il agit.

Il y a 14 heures, Mr_Fox a dit :

N'importe qui aurait fait mieux. N'importe quel syndicaliste SUD de n'importe quelle administration. N'importe quel militant associatif, n'importe quel grutier ou marin-pêcheur.

Les syndicats SUD et CGT, ne cherchent en aucune manière du savoir faire. Bien au contraire, ce n'est que chercher tous le moyens et les excuses pour ne pas faire, mais savent très bien manipuler tous les bons à rien de ce pays, par une propagande choisie, afin de faire haïr ceux qui ont l'audace de créer des richesses.

Ce n'est que la culture de la haine de l'autre parce qu'il ne pense pas pareil qu'eux, surtout ne veulent que piquer le pognon que gagnent les autres à leur profit.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

 

 

Mais qu'est-ce qui vous prend les gars ??

Bref, vos questions insistantes sont non seulement hors sujet, mais aussi totalement dépourvues de pertinence.

Mouai ! Excuses moi d'avoir coupé l'ensemble de tes propos. Ce n'est que pour faire court, mais j'ai lu attentivement ce que tu as dis.

Perso, je ne pense pas que Macron se plante dans la gestion de cette crise. ( Pour ton info, regarde l'avis des experts de santé sur la gestion des stock de masque, en cas de pandémie grippale, qui ont débuté leurs travaux en décembre 2017, et remis leur rapport à Macron en mai 2019. Gilets jaunes et grèves ne sont pas venu arranger le résultat tardif ). Les vrais responsables ne sont que les citoyens que nous sommes. Depuis les années 80, chaque Président, de part la Constitution, n'a fait que foutre en l'air ce qu'à fait son prédécesseur durant les 2 premières, avec cette soif du pouvoir et des paroles pour faire plaisir.

De plus, nous élisons que des gens sur "étiquette" non sur leurs compétences. Résultat, des gestionnaire de notre chère république totalement incompétent en économie, qui souvent ont le pouvoir de piocher dans l'argent public, pour un unique but, se faire réélire.

Or, une gestion public ne se termine que par des déficit, suivit d'emprunt d'Etat, transparent pour les électeurs qui ont le sentiment que des sous, y en a toujours.

Alors, la venue de Macron n'est que suite à toutes ces errances. Chose qu'il n'a pas vu venir, les réseaux sociaux, où chaque groupe a ses idées et veux sa part, avec un service macdo, je commande mon "plat" et je l'ai dans les minutes qui suivent, sinon, je casse ta baraque.

Quand aux médias, ils sont perdus, car pour eux, finis les scoops, c'est déjà passé dans les réseaux. Alors, cherchons la polémique, avec des débats sans fin, qui décortiquent chaque action ou chaque parole du pouvoir en place.

Macron est élu sur défiance, défiance il y a, ne faisant que s'amplifier. Une chose est sûre, il y a un avant, il faudra gérer l'après. Qui que ce soit, ils sont mal parti, d'ores et déjà.

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

 

désolée, toto, mais ceci n'est pas une réponse, c'est une noyade de poissons. 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Là dessus, il faudrait avoir l'honnêteté de remonter un peu plus loin, replacer ma réponse dans son contexte, où elle venait nuancer ce que disait celui à qui je répondais, pour qu'on ne versât pas dans le faux dilemme. Certains dirigeants comme les beaufs que je cite là, non seulement ne font rien pour stopper l'épidémie, mais en plus encouragent les comportements qui pourraient l'aggraver, l'un en se lançant le défi de serrer le plus de mains possibles en 24h, l'autre en appelant à des manifs contre le confinement.

pour stopper une épidémie et quelque que soit l'épidémie en question, il faut:

- un traitement

- un vaccin. 

ceci dépend des chercheurs, pas d'un politique ni d'un journaliste. et laisse tomber les épouvantails type Trump et Bolsanero, merci! 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Fort heureusement, nos dirigeants à nous ne sont pas comme cela.

heureuse de l 'apprendre alors rectifie avec ton "d'un Macron", merci. 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Mon commentaire signifiait "est-ce pour autant qu'ils sont irréprochables ?" La question mérite de se poser. Je dirais même plus, elle DOIT être posée. On n'accepte pas, dans une démocratie qui fonctionne bien, de voir des décès quotidiens par centaines, de s'astreindre pendant deux mois à des privations de libertés, de subir des pertes de revenus pour les uns ou de trimer en prenant des risques pour sa santé pour d'autres, sans poser de question sur la façon dont ceux qui sont aux responsabilités ont géré la crise.

les questions seront posées mais pas maintenant! tu sais reconnaître l'urgence ou pas? gérer la crise! ah c'est amusant ça! c'est encore se tromper de cible! dis-moi si un des gouvernements européens aurait pu gérer la crise réellement? un virus n'a que faire des hommes et des femmes politiques et de leurs actions, il n'a qu'un but: se répliquer... tu peux gérer quelque chose quand on voit que même avec la grippe saisonnière, quasiment très peu de personnes se fait vacciner alors que cette même grippe tue? et que dire des "anti-vaccins" qui rusent pour que leur gamin ne soit pas vacciné?  mais c'est un autre sujet. que cela soit Merkel qui dit elle-même qu'une seconde vague peut très bien survenir en Allemagne ou notre président en passant par les gouvernements espagnols, italiens, suédois etc... chacun a fait ce qu'il pensait devoir faire. 

actuellement et même au niveau scientifique, personne ne peut promettre un traitement à diffuser à grande échelle ou un vaccin... alors on fait quoi? 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Et le sujet porte là-dessus : sur l'espace consacré à ces questions dans les médias, et en particulier France TV.

poser des question quand il y a lieu, ok mais poser des questions quand quasiment personne ne peut y répondre car le sujet n'est pas évalué en profondeur, cela ne sert à rien sauf à mettre la pagaille là où il ne devrait pas en avoir! 

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Je vois

Vos lunettes sont teintées.

Le 19/04/2020 à 20:07, BadKarma a dit :

De la propagande informationnelle gouvernementale pour être complet...

Sinon Acrimed, un site  vraiment recommandable qui redonne ses lettres de noblesse à une profession bien malmenée depuis au moins deux décennies.

Leur point de vue d'extrême gauche se remarque sur certains sujets.

il y a 5 minutes, Pensée philo a dit :

Leur point de vue d'extrême gauche se remarque sur certains sujets.

Mais pour certains, les thèses extrémistes ou propagandistes qui traînent 24/24 sur Facebook, RT, sputnik, etc... sont les nouvelles références médiatiques à "acheter" les yeux fermés….  

Ce n'est pas ce que j'écris.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Perso, je ne pense pas que Macron se plante dans la gestion de cette crise. ( Pour ton info, regarde l'avis des experts de santé sur la gestion des stock de masque, en cas de pandémie grippale, qui ont débuté leurs travaux en décembre 2017, et remis leur rapport à Macron en mai 2019. Gilets jaunes et grèves ne sont pas venu arranger le résultat tardif ). Les vrais responsables ne sont que les citoyens que nous sommes. Depuis les années 80, chaque Président, de part la Constitution, n'a fait que foutre en l'air ce qu'à fait son prédécesseur durant les 2 premières, avec cette soif du pouvoir et des paroles pour faire plaisir.

De plus, nous élisons que des gens sur "étiquette" non sur leurs compétences. Résultat, des gestionnaire de notre chère république totalement incompétent en économie, qui souvent ont le pouvoir de piocher dans l'argent public, pour un unique but, se faire réélire.

Or, une gestion public ne se termine que par des déficit, suivit d'emprunt d'Etat, transparent pour les électeurs qui ont le sentiment que des sous, y en a toujours.

Alors, la venue de Macron n'est que suite à toutes ces errances. Chose qu'il n'a pas vu venir, les réseaux sociaux, où chaque groupe a ses idées et veux sa part, avec un service macdo, je commande mon "plat" et je l'ai dans les minutes qui suivent, sinon, je casse ta baraque.

Quand aux médias, ils sont perdus, car pour eux, finis les scoops, c'est déjà passé dans les réseaux. Alors, cherchons la polémique, avec des débats sans fin, qui décortiquent chaque action ou chaque parole du pouvoir en place.

Macron est élu sur défiance, défiance il y a, ne faisant que s'amplifier. Une chose est sûre, il y a un avant, il faudra gérer l'après. Qui que ce soit, ils sont mal parti, d'ores et déjà.

J'adhère totalement !

Merci de l'avoir si bien dit

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Mais le journaliste est la pour dénoncer énoncer des faits

S'il dénonce, il n'est plus un journaliste, il est un partisan, il n'informe plus, il milite.

Il a le droit de le faire, mais il doit alors avancer à visage découvert en tant que partisan, militant et non en tant que rapporteur neutre de faits, et, en laissant à ses lecteurs, à ses auditeurs à son public, le soin de se faire seul une opinion.

Le 21/04/2020 à 08:58, Droma a dit :

On va dire que déontologiquement, le médecin n'aurait pas du dire ça à un chroniqueur télé...

Mais certains/beaucoup sont au bout de leurs forces.  

Olivier Mazerolle précisait que ce médecin bouillait de colère d'en être arrivé à cette extrémité. On peut supposer oui que cette confidence faite à un journaliste n'ait pas été désintéressée, mais comme il ne donnait ni les noms de ces deux hommes ni la date exacte de ce choix dramatique, hormis l'endroit,  le secret médical n'était peut-être pas de mise.  

Les médias accordent trop d'importance aux réseaux sociaux. Ils ne parlent que de twitter et facebook. Surtout twitter.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Les syndicats SUD et CGT, ne cherchent en aucune manière du savoir faire. Bien au contraire, ce n'est que chercher tous le moyens et les excuses pour ne pas faire, mais savent très bien manipuler tous les bons à rien de ce pays, par une propagande choisie, afin de faire haïr ceux qui ont l'audace de créer des richesses.

Ce n'est que la culture de la haine de l'autre parce qu'il ne pense pas pareil qu'eux, surtout ne veulent que piquer le pognon que gagnent les autres à leur profit.

ok boomer

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Mouai ! Excuses moi d'avoir coupé l'ensemble de tes propos. Ce n'est que pour faire court, mais j'ai lu attentivement ce que tu as dis.

Perso, je ne pense pas que Macron se plante dans la gestion de cette crise. ( Pour ton info, regarde l'avis des experts de santé sur la gestion des stock de masque, en cas de pandémie grippale, qui ont débuté leurs travaux en décembre 2017, et remis leur rapport à Macron en mai 2019. Gilets jaunes et grèves ne sont pas venu arranger le résultat tardif ). Les vrais responsables ne sont que les citoyens que nous sommes. Depuis les années 80, chaque Président, de part la Constitution, n'a fait que foutre en l'air ce qu'à fait son prédécesseur durant les 2 premières, avec cette soif du pouvoir et des paroles pour faire plaisir.

De plus, nous élisons que des gens sur "étiquette" non sur leurs compétences. Résultat, des gestionnaire de notre chère république totalement incompétent en économie, qui souvent ont le pouvoir de piocher dans l'argent public, pour un unique but, se faire réélire.

Or, une gestion public ne se termine que par des déficit, suivit d'emprunt d'Etat, transparent pour les électeurs qui ont le sentiment que des sous, y en a toujours.

Alors, la venue de Macron n'est que suite à toutes ces errances. Chose qu'il n'a pas vu venir, les réseaux sociaux, où chaque groupe a ses idées et veux sa part, avec un service macdo, je commande mon "plat" et je l'ai dans les minutes qui suivent, sinon, je casse ta baraque.

Quand aux médias, ils sont perdus, car pour eux, finis les scoops, c'est déjà passé dans les réseaux. Alors, cherchons la polémique, avec des débats sans fin, qui décortiquent chaque action ou chaque parole du pouvoir en place.

Macron est élu sur défiance, défiance il y a, ne faisant que s'amplifier. Une chose est sûre, il y a un avant, il faudra gérer l'après. Qui que ce soit, ils sont mal parti, d'ores et déjà.

Je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'ai pu écrire ici ou là ni avec le sujet en discussion

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

désolée, toto, mais ceci n'est pas une réponse, c'est une noyade de poissons. 

C'est pour dire, avec humour, que je n'ai pas compris ta phrase.

il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

S'il dénonce, il n'est plus un journaliste, il est un partisan, il n'informe plus, il milite.

Il a le droit de le faire, mais il doit alors avancer à visage découvert en tant que partisan, militant et non en tant que rapporteur neutre de faits, et, en laissant à ses lecteurs, à ses auditeurs à son public, le soin de se faire seul une opinion.

C'est ce que devrait faire la plupart des journalistes de tf1, France 2, bfm, cnews, lci, europe 1...

il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

J'adhère totalement !

Merci de l'avoir si bien dit

Merci pour mes propos, sachant que ce n'est qu'un point de vue.

Mais il y a bien d'autres questions qui se posent. On sait que les urgences sont saturés, que les personnels des réanimations aussi, mais que sont devenu tous les soignants en charge et en suivit des opérations dites classiques ? Y a-t-il eu beaucoup de volontaires ? ( chirurgiens, infirmier spécialisés, cadre infirmiers des blocs opératoires inoccupés, infirmiers et aides soignants des lits "normaux" d'hôpitaux inoccupés, des équipes d'entretien des espaces libérés suite à divers report d'hospitalisation etc...)

Je dis ça, parce que ma fille bosse dans un labo d'une clinique privée à Montpellier qui prend en charge des "covid" et des urgences, et font aussi 1 800 tests covid par jour. Or, me dis-t-elle, les services ne sont pas saturer pour autant. Pourquoi ? Pour la simple raison du déprogramme du "classique", du personnel spécialisé ( bloc opération ), des aides soignants et des infirmiers et des médecins sont disponibles, et viennent soulager les collègues dans la peine. Résultat ? Du boulot, mais pas spécialement de grosse surcharge. Résultat ? 1 seul fleuriste leur a apporté des fleurs, pas de pancarte de soutien, ni applaudissement, ni prime prévue.

Elle me dit qu'en revanche au CHU de Montpellier des infirmiers sont en congés, d'autres garde d'enfant à la maison, d'autres en arrêt maladie " de confort ", tous des inoccupés, qui attendent les consignes syndicales type, réquisition, en aucun cas se porter volontaires. Quelques uns l'ont fait...ce sont des parias.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour stopper une épidémie et quelque que soit l'épidémie en question, il faut:

- un traitement

- un vaccin. 

ceci dépend des chercheurs, pas d'un politique ni d'un journaliste. et laisse tomber les épouvantails type Trump et Bolsanero, merci!

Je ne suis pas convaincu que ce soit si simple, mais passons. Justement, je crois qu'on ne se comprend pas. Certes il existe de sinistres abrutis illuminés, comme chefs d'Etats. Ces cas particuliers mis à part, dont il est totalement inintéressants d'analyser la politique qui n'est que trollage et provocations, que peut on dire de celles menées par les autres, notamment par le nôtre ? C'est précisément parce que ces deux tarés sont des épouvantails qu'il ne faut pas s'attarder plus que ça sur leurs cas, et donc ne pas comparer la politique de tel ou tel chef d'Etat avec l'un d'eux. En effet, si on compare la politique de Macron avec celle de Trump sur la gestion de la crise, et si on se limite à cela, notre président paraitra exemplaire. L'est-il vraiment ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

heureuse de l 'apprendre alors rectifie avec ton "d'un Macron", merci. 

La seule chose que je peux rectifier du coup, c'est que c'est la politique menée qui doit faire débat et non la personne.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

les questions seront posées mais pas maintenant! tu sais reconnaître l'urgence ou pas? gérer la crise! ah c'est amusant ça! c'est encore se tromper de cible! dis-moi si un des gouvernements européens aurait pu gérer la crise réellement? un virus n'a que faire des hommes et des femmes politiques et de leurs actions, il n'a qu'un but: se répliquer... tu peux gérer quelque chose quand on voit que même avec la grippe saisonnière, quasiment très peu de personnes se fait vacciner alors que cette même grippe tue? et que dire des "anti-vaccins" qui rusent pour que leur gamin ne soit pas vacciné?  mais c'est un autre sujet. que cela soit Merkel qui dit elle-même qu'une seconde vague peut très bien survenir en Allemagne ou notre président en passant par les gouvernements espagnols, italiens, suédois etc... chacun a fait ce qu'il pensait devoir faire. 

actuellement et même au niveau scientifique, personne ne peut promettre un traitement à diffuser à grande échelle ou un vaccin... alors on fait quoi?

Justement, s'abstenir de toute question, de toute remarque, laisser carte blanche à une poignée de personnes sans exercer de contrôle aurait pour conséquence d'étouffer les initiatives prises ici ou là, les manquements qui s'observent ici et là. Non, la crise ne saurait justifier une mise entre parenthèses du débat public.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

poser des question quand il y a lieu, ok mais poser des questions quand quasiment personne ne peut y répondre car le sujet n'est pas évalué en profondeur, cela ne sert à rien sauf à mettre la pagaille là où il ne devrait pas en avoir! 

ça a au moins le mérite d'inviter à chercher des réponses et s'assurer qu'on fait au mieux.

Il y a 1 heure, Pensée philo a dit :

Leur point de vue d'extrême gauche se remarque sur certains sujets.

Celui de certains Macron-béats aussi : ils se contentent de discréditer la source, mais semblent incapables d'apporter le moindre contre-argument.

il y a 52 minutes, pluc89 a dit :

S'il dénonce, il n'est plus un journaliste, il est un partisan, il n'informe plus, il milite.

Il a le droit de le faire, mais il doit alors avancer à visage découvert en tant que partisan, militant et non en tant que rapporteur neutre de faits, et, en laissant à ses lecteurs, à ses auditeurs à son public, le soin de se faire seul une opinion.

Aucun journaliste n'est parfaitement objectif. Le choix de chaque mot, des images diffusées, des témoignages recueillis, la hiérarchisation de l'info, l'angle d'attaque choisi... rien de tout cela n'est neutre. C'est précisément de celui qui prétend se contenter d'énoncer des faits qu'il faut se méfier, car lui avance sournoisement. Je préfère lire un article dans l'Opinion que d'écouter ce que pense madame Saint-Cricq. Au moins, l'Opinion assume son biais partisan.

il y a 43 minutes, Pensée philo a dit :

Les médias accordent trop d'importance aux réseaux sociaux. Ils ne parlent que de twitter et facebook. Surtout twitter.

Ce réseau social particulièrement apprécié des trolls qui seraient incapables d'énoncer ce qu'ils pensent en argumentant. Avec un nombre de caractères maximum aussi réduit, c'est parfait pour les slogans provocateurs.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Les syndicats SUD et CGT, ne cherchent en aucune manière du savoir faire. Bien au contraire, ce n'est que chercher tous le moyens et les excuses pour ne pas faire, mais savent très bien manipuler tous les bons à rien de ce pays, par une propagande choisie, afin de faire haïr ceux qui ont l'audace de créer des richesses.

 Ce n'est que la culture de la haine de l'autre parce qu'il ne pense pas pareil qu'eux, surtout ne veulent que piquer le pognon que gagnent les autres à leur profit.

J'ai mentionné un syndicaliste sud d'une administration spécifiquement pour cette raison. 

Ce qui pourrait être pire que le gouvernement, t'as les héroinomanes. Sinon je ne vois rien d'autre.

Sans ça ce soir à 20h30 il y le show de Sibeth Ndyaie sur BFM exceptionellement je vais regarder ,elle est meilleure que Claudia Tagbo ou Blanche Gardin pour me faire marrer !!