Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Mais tu es dans la contradiction totale, tu es pro Allemand alors que ceux ci ont toujours agit dans leur propre intérêt.

Finalement en parlant comme tu fais, en soutenant l'épouvantail européen actuel qui ne sert que les intérêts de quelques uns, comme l’Allemagne, Luxembourg, suisse etc, tu es le parfait "idiot utile", je ne ne diS pas que tu es idiot, mais que tu mines toi même le projet que tu souhaites, celui d'une europe sociale commune.

Jacques Sapir : “l’Allemagne s’est servie de l’UE pour faire avancer ses propres intérêts au détriment des autres pays”

L’Union européenne, qui se baptise « Europe » mais qui n’en est qu’une fraction, ne fait plus rêver. Cette Union traverse aujourd’hui sa plus profonde crise, une crise tout à la fois d’identité (qu’est-ce que l’UE ?), qu’une crise de fonctionnement, comme on le constate tant avec le BREXIT qu’avec les oppositions de plus virulents qui dressent des groupes de pays membres contres des autres pays membres. Cette crise va de la gestion du problème migratoire à la question économique. Tout le monde se rend compte que la santé économique, pas si insolente que cela, de l’Allemagne s’est faite largement au détriment des autres pays. De cette situation, l’Union économique et monétaire, vulgairement appelée la « zone Euro », est largement responsable. Mais, c’est un fait que les dirigeants, et une partie des opinions, des pays concernés, ne peuvent affronter sereinement. La raison principale en est que l’Euro a été un projet politique dès le début, et que ce projet servait à faire avancer un ordre du jour masqué : celui de la construction d’une « Europe fédérale ». Il convient donc d’analyser ce phénomène, puis de voir comment a été construit l’Euro avant d’en observer les conséquences sur les pays de l’Union européenne.

https://osp.frejustoulon.fr/jacques-sapir-lallemagne-sest-servie-de-lue-pour-faire-avancer-ses-propres-interets-nationaux-au-detriment-des-autres-pays/

 

Jacques Sapir, né le 24 mars 1954 à Puteaux, est un économiste français.

Il a enseigné à l'université Paris-Nanterre, puis il est devenu directeur d'études à l'EHESS en 1996, après y être entré comme maître de conférences en 1990. Il dirige depuis 1996 le Centre d'études des modes d'industrialisation (CEMI-EHESS) ; il a été le responsable de la formation doctorale « Recherches comparatives sur le développement » de 1996 à 2006. C'est un expert de l'économie russe et des questions stratégiques, mais aussi un théoricien de l'économie qui s'est fait un nom sur des positions hétérodoxes très marquées sur divers sujets et un engagement politique à gauche. Ses thèses sont également étudiées par la mouvance souverainiste¹, tendance politique dont il s'est, avec le temps, rapproché^2,3.

Il a pris position pour la « démondialisation ». Après s'être interrogé sur l'avenir de la zone euro et l'éventuelle nécessité pour la France de sortir de l'euro⁴, il plaide désormais pour une dissolution de la monnaie unique^5,6.

Depuis 2016, il co-anime chaque semaine le podcast Russeurope Express^7,8 (anciennement Les Chroniques de Jacques Sapir) sur le média russe Sputnik France.

Il a été élu en octobre 2016 membre (à titre étranger) de l'Académie des sciences de Russie.

-----------------------C'gars là, il pense et écrit ce qu'il veut...mais j'ai comme l'impression qu'il est "légèrement" orienté...Pas vous?

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Prendre exemple sur l' Allemagne,  c'est  privilégier ses intérêts. 

 

Comprendre pourquoi il font 3800 milliards de pib et nous 2300

Le 19/04/2020 à 09:27, Gouderien a dit :

La rigueur allemande a bon dos. Et il y a autant d'escrocs chez eux que chez nous.

Peut être y a-t- il autant d'escroc en Allemagne qu'en France, mais là-bas ils sont évincés et pas éternellement réélus.

Le 19/04/2020 à 01:25, DroitDeRéponse a dit :

Miracle du covid , l’Allemagne hier décriée est aujourd’hui encensée du forumeur insoumis au forumeur frontiste . L’ordoliberalisme serait finalement apte à financer bien plus de lits que nécessaire ( l’Allemagne en a 11000 vides ) , apte à produire des centaines de milliers de tests grâce à son industrie bio moléculaire . Comment est-ce possible alors que la France a le meilleur système de santé du monde ( enfin il y a 20 ans et d’après l’Oms ) ? La LFI et le RN vont ils finalement se convertir à l’horreur ordo libérale prônant la rigueur budgétaire ? 
On les comprend l’expérience leur aura montré ce qu’un polytechnicien n’aurait pas pu inférer , quand on n’est pas trop endetté , c’est plus facile d’avoir des lits même s’ils ne servent pas tous loin de là ! Étonnant non ?

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/coronavirus-en-allemagne-la-longue-convalescence-des-gueris-du-covid-19-6811739

L’Allemagne saura t’elle convertir nos populistes ?

Feront ils leur la Maxime ?

Ou peut être que finalement cette comparaison n’a pas pour but d’améliorer quoique ce soit à notre système de santé , mais juste à l’instar de Mame Obono comparer avec des pays dont on ne veut absolument pas adopter le système ( ex le traçage consécutif au test en Corée  , ou l’isolement) , dans un but purement politicard car dans le covid tout est bon ?

@Gattaca mentionnait que l’Allemagne avait plus de lits car elle n’avait pas de CICE . La France suit l’exemple Allemand et supprime ce dispositif . Aurons nous du coup plus de lits ? 
Le suspense est insoutenable !

@voileux lui mentionnait ces masques que l’Allemagne aurait . Elle en manque , mais le masque allemand manquant manque moins , ne devrions nous pas nous en inspirer ?

Nous avons beaucoup à apprendre de l’Allemagne , et grâce au covid de nombreux forumeurs en prennent conscience , de la LFI au RN . Et vous Quel exemple allemand voudriez vous suivre ? 
 

Et si il fallait compter ?

 

 

Bjr DroitDeRéponse, 

Bin oui, nous avons, oups, le gouvernement à beaucoup a apprendre. Déjà par commencer à arrêter de raconter des boulettes, ou autre mensonge. Avec des capacité 3 fois supérieur en lits de réa, le ministre allemand de la santé, avait dit à sa population, il est fort possible que nous arrivons à saturation. Avec 3 fois moins de lit, mam Buzin nous a dit, no problem, on est bien équipé pour faire face. 

Par ailleurs macron disait récemment tester tout le monde n'avait aucun sens, bref, je viens de voir le ministre de la santé en Algérie (combien de fois j'ai pu dire que ce gouvernement était dirigé par des êtres sous développé), lui il dit en matière de test à sa population, que le pays n'a pas la capacité de tester tout le monde, en y rajoutant, même les pays les plus développé ne l'ont pas. Donc sa serait bien qu'un jour on nous dise juste la vérité, pas plus, et quand elle est dite, en règle générale la confiance s'établit et les populations sont plus aptes au restrictions. 

a+

il y a 14 minutes, bibifricotin a dit :

Peut être y a-t- il autant d'escroc en Allemagne qu'en France, mais là-bas ils sont évincés et pas éternellement réélus.

Sans blague?

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Bin oui, nous avons, oups, le gouvernement à beaucoup a apprendre. Déjà par commencer à arrêter de raconter des boulettes, ou autre mensonge. Avec des capacité 3 fois supérieur en lits de réa, le ministre allemand de la santé, avait dit à sa population, il est fort possible que nous arrivons à saturation. Avec 3 fois moins de lit, mam Buzin nous a dit, no problem, on est bien équipé pour faire face. 

Par ailleurs macron disait récemment tester tout le monde n'avait aucun sens, bref, je viens de voir le ministre de la santé en Algérie (combien de fois j'ai pu dire que ce gouvernement était dirigé par des êtres sous développé), lui il dit en matière de test à sa population, que le pays n'a pas la capacité de tester tout le monde, en y rajoutant, même les pays les plus développé ne l'ont pas. Donc sa serait bien qu'un jour on nous dise juste la vérité, pas plus, et quand elle est dite, en règle générale la confiance s'établit et les populations sont plus aptes au restrictions. 

 

a+

Nous le savons tous que c'est impossible...pour le moment ou même pour plus tard!

Ca change quoi? ils ne sont même pas suffisamment fiables par dessus le marché...

Nous sommes passés du remède miracle/médoc de Raoult au remède miracle des tests...

Avec au milieu l'histoire des masques, qui ne sont pas plus fiables que les tests, la plupart des genss étant des imbéciles congénitaux et n'écoutant absolument pas les consignes sur la façon de le porter!

J'en ai vu une ce midi à la télé qui disait porter le sien depuis le 13mars...

Faudrait grandir un peu! se responsabiliser!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les gens sont libres de se confiner , et depuis que le nombre de morts montent forcément les suédois ne sont pas abrutis . Il n’en demeure pas moins que les écoles ne sont pas fermées et que zlatan peut s’entraîner , et qu’ils ont le droit de rencontrer leurs amis si ça les chante 

Liberté !

Bof qui évoquera la responsable des médecins et autres experts évoquant une grippette ?

 

Nous ne sommes pas un état fédéral et imagine t’on confiner les seniors dans un Länder ( région ) et pas dans une autre ?

Egalité !

Imagine t’on l’isolement et non le confinement: inhumain !

Les revirements sont normaux quand la situation est inédite , les scientifiques ont beaucoup évolué depuis février . Nous sommes passé de la grippette à l’interdiction d’aller courir . Du masque inutile au masque indispensable etc enfin ça dépend de quel expert on parle .

Allons du temps du grand Charles la confiance était là . 30 000 morts en 68-69 sans problème grippe de Hongkong  !

Gouverner c’est prévoir , la santé n’a pas de prix

 

J'ai failli y passer à l'hiver 69 de cette satanée grippe, et je ne savais même pas qu'elle était aussi meurtrière, pourtant elle perdurait depuis un bail...ça s'trouve, ça m'aurait tué direct de le savoir...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Nous le savons tous que c'est impossible...pour le moment ou même pour plus tard!

Ca change quoi? ils ne sont même pas suffisamment fiables par dessus le marché...

J'en ai vu une ce midi à la télé qui disait porter le sien depuis le 13mars...

Nous sommes passés du remède miracle/médoc de Raoult au remède miracle des tests...

Avec au milieu l'histoire des masques, qui ne sont pas plus fiables que les tests, la plupart des genss étant des imbéciles congénitaux et n'écoutant absolument pas les consignes sur la façon de le porter!

Faudrait grandir un peu! se responsabiliser!

 

Bjr Morfou, 

Tout à fait d'accord avec vous, vous êtes en train de prêcher un convaincu. 

En effet, c'est totalement impossible de tester toute la population. 

Mais de la a dire que cela n'a aucun sens comme le disait macron, sa sous entend, nous avons la capacité, mais on ne le fera pas, puisque cela n'a aucun sens. 

Il n'était pas plus simple de dire, nous avons pas les capacités, en précisant que celles qui sont à notre disposition seront dans un premier temps à usage prioritaire. 

Le gouvernement est en train de faire avec les test ce qu'il a exactement fait pour les masque. 

Vous savez ce que disait Einstein, la folie, c'est de reproduire à chaque fois la même chose et de s'attendre à un résultat différent. 

a+

Il y a 1 heure, Niti a dit :

Comprendre pourquoi il font 3800 milliards de pib et nous 2300

Parce que les allemands, ils se sont tirés les doigts du derche et qu'ils ont su apprivoiser la mondialisation à leur profit, pendant qu'en France, la mère Aubry et le père Jospin faisaient croire aux veaux français que travailler moins permettrait à la fois de relever les salaires ET de réduire le chômage !  

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Hum... sauf que Charles Gave est particulièrement compétent en finance et que ses analyses sont plutôt bonnes concernant l'Euro, parmi bien d'autres choses.

Parce qu'il faut voir le niveau de tes analyses financières :

• DLF pas beau, bouh !
• Donc la fille Emmanuelle Gave, pas bien, pas bon
• Donc Charles Gave, ça va pas
• Alors ses commentaire sur l'Euro : pas bon.

Voila le niveau d'Anatole qui pense ne pas faire parti du club des ratés.

Une sorte de Pascou en miroir en quelque sorte ? 

 

Je ne pense pas avoir jugé les compétences financières de Charles Gave, mais bien et surtout ses tendances politiques d'extrême droite.

Maintenant qu'un bon capitaliste devienne un rentier prônant le libéralisme après avoir fuit la France de peur du communisme à cause de l'arrivée de Mitterrand (ou pour des raisons purement fiscales ?), mais qui néanmoins s'installe un peu plus tard à Hong-Kong qui appartient à la Chine communiste, c'est assez cocasse.

Bref, tout ce que déteste notre ami Pascou, sauf que Charles Gave est un sympathisant de Dupont-Aignan et d'Asselineau, ce qui change tout...

Que voulez-vous l'extrême droite et ses représentants populistes-patriotes-franchouillards, ça me gave...

Vous savez qu'il existe des miroirs sans tain...

Le 19/04/2020 à 09:27, Gouderien a dit :

La rigueur allemande a bon dos. Et il y a autant d'escrocs chez eux que chez nous.

17 ministres ou secrétaires d'état démissionnaires tous pour escroqueries , à ma connaissance aucun pays n'a été confronté à cela,Mais si tu as des infos sur un tel cas n'hésite pas fais nous en profiter. Imaginons le ministre Bayrou nommé 1 mois avant  à la justice , forcé de démissionner , pour avoir détourner le fric européen comme Lepen… C'est cela la réalité… En Allemagne 80 millions d'habitants 14 ministres en France 22pour 67 millions tout est dit non seulement 33% de plus mais au niveau qualité et compétences rien de comparable.Prenons seulement leur dette 60% du Pib chez nous 105%...Indice pisa ils sont 5 ème nous 26 ème, leur industrie quasi deux fois la nôtre, pour la santé 0.18% morts chez eux et nous 15 fois plus 2.9%...Chez nous tout le monde connait la cougar , mais par contre je n'ai jamais vu et ne connait pas le nom du mari de Merckel...

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

 

Parce que les allemands, ils se sont tirés les doigts du derche et qu'ils ont su apprivoiser la mondialisation à leur profit, pendant qu'en France, la mère Aubry et le père Jospin faisaient croire aux veaux français que travailler moins permettrait à la fois de relever les salaires ET de réduire le chômage !  

A cette époque j avais un ami qui vivait à Tel Aviv et il m a dit la concurrence intra -communautaire va se frotter les mains

il y a 31 minutes, lycan77 a dit :

 

Parce que les allemands, ils se sont tirés les doigts du derche et qu'ils ont su apprivoiser la mondialisation à leur profit, pendant qu'en France, la mère Aubry et le père Jospin faisaient croire aux veaux français que travailler moins permettrait à la fois de relever les salaires ET de réduire le chômage !  

Aubry cela fait plus de 20 ans Il y a 20 ans les allemands avaient un classement pisa de 26 ème les français 5ème dorénavant c'est exactement l'inverse, nous sommes sauvés avec Macron, je n'en doute pas, exclusivement le jour où il ne changera pas d'avis. Un exemple , les vieux confinés jusqu'à Noël ,  dans le but parait il de ne pas les exposer, rétropédalage , dorénavant il veut les exposer si l'on suit ses premières prétentions...Autre exemple une pouf annonce pas de danger que la pandémie touche la France , une grande et belle vision...Gérer par des incompétents ,jamais cela ne fonctionne et on en mesure la réalité...

il y a 47 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, 

 

Tout à fait d'accord avec vous, vous êtes en train de prêcher un convaincu. 

En effet, c'est totalement impossible de tester toute la population. 

Mais de la a dire que cela n'a aucun sens comme le disait macron, sa sous entend, nous avons la capacité, mais on ne le fera pas, puisque cela n'a aucun sens. 

Il n'était pas plus simple de dire, nous avons pas les capacités, en précisant que celles qui sont à notre disposition seront dans un premier temps à usage prioritaire. 

Le gouvernement est en train de faire avec les test ce qu'il a exactement fait pour les masque. 

Vous savez ce que disait Einstein, la folie, c'est de reproduire à chaque fois la même chose et de s'attendre à un résultat différent. 

 

a+

Aucun pays ne teste toute la population. Pas seulement parce qu'il n'en a pas les moyens, mais parce que le temps qu'il ait fini, il faudrait tout recommencer car entre-temps les testés négatifs auraient largement eu le temps d'avoir été contaminés - d'autant qu'on aura perdu du temps à ces millions de tests au cas où, alors qu'il est vital de consacrer tous les instants à tester les symptomatiques et suspects (les fragiles, ceux qui sont plus exposés à des risques, les proches des positifs) pour ne surtout pas que ces cas traînent.

Donc on commence par tester tous ceux qui ont des symptômes même très légers, et les suspects. Et peu à peu on peut élargir le panel. Mais ce sera dans une très grande longueur, car il faudra toujours donner la priorité aux suspects et symptomatiques, même ceux qui se font déjà fait tester, car être négatif lundi ne veut pas dire l'être vendredi.

Tester 100% de la population n'a en effet pas grand sens pour toutes ces raisons ; sauf dans le cadre d'une vaccination  (si on découvre un vaccin..) : là ça vaudra le coup, car ça sera une bonne fois pour toute.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir jugé les compétences financières de Charles Gave, mais bien et surtout ses tendances politiques d'extrême droite.

Mais oui mais oui. 

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Article signé par Charles Gave,

...

Encore un qui fait partie du club des ratés.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Maintenant qu'un bon capitaliste devienne un rentier prônant le libéralisme après avoir fuit la France de peur du communisme à cause de l'arrivée de Mitterrand (ou pour des raisons purement fiscales ?), mais qui néanmoins s'installe un peu plus tard à Hong-Kong qui appartient à la Chine communiste, c'est assez cocasse.

T'es au courant que ce n'est pas depuis 70 ans, ou pas ? 

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Bin oui, nous avons, oups, le gouvernement à beaucoup a apprendre. Déjà par commencer à arrêter de raconter des boulettes, ou autre mensonge. Avec des capacité 3 fois supérieur en lits de réa, le ministre allemand de la santé, avait dit à sa population, il est fort possible que nous arrivons à saturation.
 

Finalement 11000 lits n’ont pas servi . Tant mieux 

Citation

Avec 3 fois moins de lit, mam Buzin nous a dit, no problem, on est bien équipé pour faire face. 
 

Elle n’avait pas tort . La capacité est passée très rapidement à 12000 lits . On est monté à 7200

Citation

Par ailleurs macron disait récemment tester tout le monde n'avait aucun sens

Il a raison et les allemands disent de même . Plus de 2 ans en Allemagne c’est le temps qu’il faudrait pour tester tout le monde , effectivement ça n’a pas de sens 

Citation

, bref, je viens de voir le ministre de la santé en Algérie (combien de fois j'ai pu dire que ce gouvernement était dirigé par des êtres sous développé), lui il dit en matière de test à sa population, que le pays n'a pas la capacité de tester tout le monde, en y rajoutant, même les pays les plus développé ne l'ont pas.
 

Il a raison .Aucun pays n’a cette capacité sur terre . Peut être sur une lointaine planète du côté d’alpha centauri ?

Citation

Donc sa serait bien qu'un jour on nous dise juste la vérité, pas plus, et quand elle est dite, en règle générale la confiance s'établit et les populations sont plus aptes au restrictions. 

 

a+

Vous avez un cerveau . A 500 000 tests semaine et avec une simple division vous aurez la vérité  ....

Il y a 1 heure, Niti a dit :

A cette époque j avais un ami qui vivait à Tel Aviv et il m a dit la concurrence intra -communautaire va se frotter les mains

C'est clair ! Ce que ne nous avaient pas promis les socialistes, c'est le déclassement économique et commercial qui allait avec.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Finalement 11000 lits n’ont pas servi . Tant mieux 

Elle n’avait pas tort . La capacité est passée très rapidement à 12000 lits . On est monté à 7200

Il a raison et les allemands disent de même . Plus de 2 ans en Allemagne c’est le temps qu’il faudrait pour tester tout le monde , effectivement ça n’a pas de sens 

Il a raison .Aucun pays n’a cette capacité sur terre . Peut être sur une lointaine planète du côté d’alpha centauri ?

Vous avez un cerveau . A 500 000 tests semaine et avec une simple division vous aurez la vérité  ....

Bsr DroitDeReponse, 

Menteurs ses allemands, mais dans le bon sens. 

Oui elle n'avait pas tord mam Buzin, les hôpitaux en France sont arrivés à saturation, il a fallu déployer un hôpital de campagne militaire, des TGV médicalisés, des hélicoptères, des avions. Mais puisque madame Buzin a dit que nous étions parés, nous serons priés de la croire. 

Il a raison parce qu'il a juste dit une vérité, pas de capacité, c'est mieux qu'un mensonge style, ça n'a aucun sens. 

A 500000 test par semaine, c'est l'Allemagne, adepte du mensonge vous aussi ?. 

A propos du mensonge, on a 3 pays qui ont bien menti, les states, la France, l'Angleterre, et que font-ils, il s'en prennent à un autre pays qui lui aussi a menti, la Chine. Je trouve malsain de se comporter comme celui que l'on critique. 

L'Allemagne pendant ce temps à un covid19 à fouetter. 

a+

il y a une heure, Condorcet a dit :

Mais oui mais oui. 

 

T'es au courant que ce n'est pas depuis 70 ans, ou pas ? 

?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Aucun pays ne teste toute la population. Pas seulement parce qu'il n'en a pas les moyens, mais parce que le temps qu'il ait fini, il faudrait tout recommencer car entre-temps les testés négatifs auraient largement eu le temps d'avoir été contaminés - d'autant qu'on aura perdu du temps à ces millions de tests au cas où, alors qu'il est vital de consacrer tous les instants à tester les symptomatiques et suspects (les fragiles, ceux qui sont plus exposés à des risques, les proches des positifs) pour ne surtout pas que ces cas traînent.

Donc on commence par tester tous ceux qui ont des symptômes même très légers, et les suspects. Et peu à peu on peut élargir le panel. Mais ce sera dans une très grande longueur, car il faudra toujours donner la priorité aux suspects et symptomatiques, même ceux qui se font déjà fait tester, car être négatif lundi ne veut pas dire l'être vendredi.

Tester 100% de la population n'a en effet pas grand sens pour toutes ces raisons ; sauf dans le cadre d'une vaccination  (si on découvre un vaccin..) : là ça vaudra le coup, car ça sera une bonne fois pour toute.

 

Bsr moiselle Jeanne, 

Nous sommes bien d'accord. 

Par conséquence expliquer que tester toute la population n'a aucun sens n'est qu'un mensonge, il aurait été plus simple de dire, nous avons pas la capacité de le faire, et celle dont nous disposons seront déployée uniquement pour les priorités. La communication, c'est aussi simple que cela, informer la population le plus précisément possible. 

Parce que voyez vous le mensonge touche à l'intégrité du citoyen, aujourd'hui on le sait puisque le 1er tour sans risque, bin il en a allongés pas mal. 

a+

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

?

Bon, je vois qu'on a affaire à un vrai lumière là.

Tu moques Charles Gaves parce qu'il va à Hong-Kong bien que averse au communisme.

Sauf qu'il le fait à un époque où Hong-Kong est anglaise.

Tout le monde sait ça (que ça vient de revenir il y a peu à la Chine). Tu es le premier bouffon que je rencontre qui ne soit pas au courant.