Le cas professeur Raoult

il y a 8 minutes, Lou ! a dit :

influencé

Comment croyez vous que les experts soient classés ? L'applaudimètre ?

Vos propos sont ridicules.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Comment croyez vous que les experts soient classés ? L'applaudimètre ?

Vos propos sont ridicules.

Et vous, comment croyez vous qu'ils soient classés ?

Ils sont classés sur la base du H index, un indicateur vivement critiqué dans la communauté scientifique depuis longtemps car il traduit plus la quantité que la qualité du travail fourni même s'il tient compte de paramètres comme le nombre de citations ou le H-index des revues cibles. En clair, un chercheur peu scrupuleux peut facilement faire exploser son H-index sans pour autant fournir quoique ce soit de remarquable, même si cela demande tout de même un certain niveau d'expertise. Personne ne conteste, du reste, à Raoult son niveau d'expertise, mais ses méthodes et sa façon de faire son très éloignées des devoirs d'objectivités, de rigueur et même de réserve que sa fonction devrait lui imposer.

L'efficacité d'un traitement est un sujet qui doit être discuté entre experts. L'étaler sur la place public dans le seul but de se ralier une opinion néophyte et dont les raisonnement, en particulier dans la situation actuelle, ne sont pas guidé par un esprit critique ouvert tient plus de la dérive d'un égo mal placé que d'une quelconque démarche scientifique, alternative ou pas... Ou alors il faudra m'expliquer sa pertinence... 

Au lieu de se référer bêtement à des classement et des indicateurs qui ne veulent pas dire grand chose, essayez de faire preuve d'un peu d'esprit critique.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Le reste est de la démonstration de son beau savoir ... inutile voire contreproductif.

C'est toujours mieux qu'un argument d'autorité... Et si ça n'avait été qu'un étalement de confiture, ça n'aurait pas du vous choquer autant car ne serait pas différent des méthodes de Raoult.

un résumé de l'affaire raoult

remarquez y'a pas que raoult et son institut :

Incroyable.

Au fait la nouvelle étude chinoise sur l'hydrocholiriquine, une des plus rigoureuse jusque ici :

effets positifs : nuls.

effets négatifs : 3 fois supérieurs.

Je crois qu'avec la masse d'informations qu'on commence à avoir, on peut arrêter le tir là.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

un résumé de l'affaire raoult

A sa décharge, pour la citation de février, il était pas le seul à le penser sur le moment...on a dû être vraiment nombreux à sous-estimer la gravité potentielle de la maladie.

Quant à sa citation de mars, effectivement, il a manqué d'humilité...

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

A sa décharge, pour la citation de février, il était pas le seul à le penser sur le moment...on a dû être vraiment nombreux à sous-estimer la gravité potentielle de la maladie.

Quant à sa citation de mars, effectivement, il a manqué d'humilité...

On peut tous se tromper et dire des conneries, mais quand on persiste dans celle là pour de sombres questions d'égo, jusqu'à gruger sur des études scientifiques publiées par les petits copains en pleine pandémie mondiale, ça va au delà d'une simple connerie.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

On peut tous se tromper et dire des conneries, mais quand on persiste dans celle là pour de sombres questions d'égo, jusqu'à gruger sur des études scientifiques publiées par les petits copains, ça va au delà d'une simple connerie.

Non mais je suis d'accord sur le fond. De toutes les façons, clairement, Youtube ( et pour qui que ce soit, pas spécialement pour lui) c'est pour faire sa com, pas pour communiquer avec ses pairs. Ni pour faire avancer la recherche.

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

Incroyable.

Il y a de la quinine dans le Schweppes !

La question de la chloroquine est un faux problème.

Publier frénétiquement, c'est joli, mais encore faut il être publié, c'est aussi très secondaire.

La gestion de l'épidémie a été faite pour semer la terreur et tout ce qui pouvait rassurer , autant les masques, les tests et le Plaquenil ont été interdits.

La partie touche à sa fin, je pense que Raoult aura fait le plus beau papier sur le covid qu'il y aura au monde, et c'est peut-être ce qu'il voulait obtenir.

Avant d'être des "scientifiques", nous sommes des citoyens et bientôt des sujets.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais je suis d'accord sur le fond. De toutes les façons, clairement, Youtube ( et pour qui que ce soit, pas spécialement pour lui) c'est pour faire sa com, pas pour communiquer avec ses pairs. Ni pour faire avancer la recherche.

Qui dit que c'est pour faire avancer la recherche que Raoult a passé son message ?

Pour moi, c'est simplement pour prévenir le peuple. En bonne part grâce aux puristes, le message a malheureusement été brouillé.

il y a 34 minutes, Constantinople a dit :

Au fait la nouvelle étude chinoise sur l'hydrocholiriquine, une des plus rigoureuse jusque ici :

effets positifs : nuls.

effets négatifs : 3 fois supérieurs.

Je crois qu'avec la masse d'informations qu'on commence à avoir, on peut arrêter le tir là.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1

Hum... oui et non. Une question accrue se pose : est-ce la synergie hydroxychloroquine + azithromycine qui fait la différence ?

Pour ce qui est de une des plus rigoureuse, Je crois ... on peut arrêter le tir là...

Etant donné le manque de bagage scientifique dont tu as fait preuve plus qu'à ton tour, je ne pense pas que ces formulations ont leur place ici. 

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Il y a de la quinine dans le Schweppes !

La question de la chloroquine est un faux problème.

C'est peut être que le médecin se prénomme Mohamed le problème ? 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

juste un point ;   y a pas de lits de réa à l'IHU de marseille, seulement 75 lits d’hospitalisation et pas non plus d'USI.

Résultat des courses, tous ceux qui nécessitent une réa, sont envoyés ailleurs, et s’ils meurent, il ne sont pas comptés, dans les chiffres de l’IHU de Marseille ? C’est bien ça ? 

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

C'est peut être que le médecin se prénomme Mohamed le problème ? 

Ah, OK.

Effectivement, c'est une des provocations de Raoult qui a cristallisé  les haines !

L'Iran comporte pourtant pas mal de Mohamed et ne sen tire pas trop mal.

Les médecins hospitaliers en France ont souvent du mal à parler un bon français, c'est vrai. Les Français préfèrent mieux gagner leur vie.

Que les thésards veuillent du mal à leur patron, je le comprends très bien, et même que ça brouille leur objectivité.

La médecine n'est pas une science. Elle se nourrit de la science.

Les épidémies ne sont affaire de scientifiques que quand ils proposent quelque chose. S'ils n'ont rien à proposer, ils doivent se référer à la raison, pas aux passions.

La raison indique qu'il faut, devant une  épidémie, mettre en oeuvre les moyens prophyllactiques : Quarantaine des entrants, tests des suspects,

Puis, isolement et traitement des malades. Et test des contacts.

Pouvez vous m'indiquer quelle sience a validé les travaux de Naill Ferguson et étudié le risque/bénéfice du confinement des populations ?

Raoult plaidait pour l'application de la méthode de gestion rationnelle de l'épidémie, et les arguments (grippette, chloroquine, trotinnette) qu'il a mis en avant ont été combattus parcequ'ils visaient la terreur et l'impossibilité proclamée de pratiquer la médecine, c'est ce qui a le plus tué dans cette épidémie en France. Des soins normaux et en temps utile suffisaient sans doute à grandement réduire l'addition (Allemagne).

Le problème n'est pas de savoir si la chloroquine est LA solution, LA solution, ce n'est pas la réanimation.

Bien sur, je pense que Raoult aura raison (et sur tous les points) quand on fera les comptes, mais ça ne m'intéresse pas beaucoup.

Ce qui m'interesse, c'est la fin de partie politique et économique dont, je crois, il vaudrait mieux que les personnes "éclairées" se soucient, plustôt que du brouillard à la quinine.

J'utilisait expertscape en pour signaler qu'il n'y a pas d'expert en France, plus éclairés sur les infections émergentes, et non pas pour valider une personne.

Qu'importent l'homme et son prénom ?!!

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Résultat des courses, tous ceux qui nécessitent une réa, sont envoyés ailleurs, et s’ils meurent, il ne sont pas comptés, dans les chiffres de l’IHU de Marseille ? C’est bien ça ? 

Ceux qui meurent suite au protocole de l'IHU sont comptabilisés dans les chiffres des morts de  l'IHU, qu'ils meurent en réa dans un autre hôpital ou ailleurs.

il y a 41 minutes, Solatges a dit :

 

Le problème n'est pas de savoir si la chloroquine est LA solution, LA solution, ce n'est pas la réanimation.

Les malades nécessitant la réa ne sont pas ceux que la chloroquine guérit. Même l'étude de Raoult le prouve, ses morts et malades partis en réa ont le même profil que dans les autres hôpitaux de France.

La solution, c'est que les gens à risque (âge, comorbidité) soient le plus possible éloignés d'une contamination possible : c'est-à dire de toute autre personne potentiellement contagieuse. Pour qu'elles ne tombent pas malades du tout, le risque dévolution grave ou fatale étant bien trop grand.

Ce que les résultats ont tendance à indiquer  : la chloroquine, ou plutôt on dirait bien l'azytromycine en complément avec hydrochloroquine, ou avec le zinc, permettrait apparemment, non pas de sauver les patients à risque, mais de soigner plus vite et peut-être mieux les autres, peut-être pas tous mais une bonne partie ; ce qui est déjà une bonne chose en soi de souffrir moins et moins longtemps et d'être contagieux moins longtemps.

Ce pourrait être intelligent d'utiliser  dans ce sens,  plutôt que d'en faire une panacée sauvant 98% des malades quels qu'ils soient, ou d'en faire qq chose de juste bon à jeter aux orties...

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Bon en fait si, quand c'est Raoult je regarde. 

Mais, à l'évidence, tu ne comprends pas davantage.

https://podcasts.apple.com/us/podcast/april-5-2020-on-gps-covid-19-spurs-economic-crisis/id377785090?i=1000470576196

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Mais, à l'évidence, tu ne comprends pas davantage.

Qu'est ce je ne comprend pas. J'ai beau relire tes propos... 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

A sa décharge, pour la citation de février, il était pas le seul à le penser sur le moment...on a dû être vraiment nombreux à sous-estimer la gravité potentielle de la maladie.

Quant à sa citation de mars, effectivement, il a manqué d'humilité...

Difficile d'estimer le vrai danger d'un virus que l'on ne connait pas et qui s'est déclaré à plus de 8.000 km ! 

3.300 morts en Chine, pour un peuple de 1,400 milliard d'habitants, c'est cacahuète, pas de quoi s'inquiéter !

Sauf si les chinois mentent sur les chiffres comme on le pense...

Alors que la crise sanitaire a été fortement surévaluée malgré l'absence de toute réponse efficace, les économies vont fortement en souffrir.

Es tu d'accord avec ça, ou tu le trouves "inepte" aussi ?

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/consequences-economiques-du-covid-19-ca-va-prendre-des-mois-pour-remettre-en-route-le-systeme-selon-le-medef_3843345.html#xtref=https://duckduckgo.com/

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/coronavirus-des-consequences-economiques-fortes-pour-la-france-20200302

https://article.wn.com/view/2020/04/14/Le_Grand_confinement_pire_recession_economique_depuis_la_Gra/

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Difficile d'estimer le vrai danger d'un virus que l'on ne connait pas et qui s'est déclaré à plus de 8.000 km ! 

3.300 morts en Chine, pour un peuple de 1,400 milliard d'habitants, c'est cacahuète, pas de quoi s'inquiéter !

Sauf si les chinois mentent sur les chiffres comme on le pense...

 

Quand on voit les dégâts provoqués par ce virus en Europe ou aux USA, il est probable en effet qu'il faut rajouter au moins un zéro, si ce n'est deux, pour avoir une idée du nombre de morts en Chine. 

Les Chinois ont menti, et de ce fait ils auront sur la conscience une bonne partie des morts du reste du monde, car si on avait connu les VRAIS chiffres chinois il est évident qu'on aurait pris cette pandémie un peu plus au sérieux.

Faut-il voir là simplement un effet habituel des rapports compliqués des régimes communistes avec la vérité, ou bien sommes-nous en présence d'une sombre manœuvre destinée à renforcer la domination économique de la Chine au plan mondial? Car si l'économie chinoise, comme cela paraît probable, est la première à redémarrer, elle va encore accroître son avance sur les pays occidentaux et son influence dans le monde. 

Enfin quand on constate la gestion désastreuse dans notre pays des instruments de lutte contre le virus (masques, lingettes, solutions hydroalcooliques etc.), on se dit que la France ce n'est plus grand-chose, et l'Europe pareil.

Pour ce qui est de Raoult, je n'ai pas vraiment d'opinion sur ce personnage. Est-il un grand chercheur ou une sorte d'escroc illuminé? L'avenir le dira - peut-être.

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Difficile d'estimer le vrai danger d'un virus que l'on ne connait pas et qui s'est déclaré à plus de 8.000 km ! 

3.300 morts en Chine, pour un peuple de 1,400 milliard d'habitants, c'est cacahuète, pas de quoi s'inquiéter !

Sauf si les chinois mentent sur les chiffres comme on le pense...

 

On ne sait pas s'il faut multiplier les chiffres pas 10 ou 30... alors.

C'est congénital du dirigisme communiste.

Ceci dit je ne crois pas qu'il y a une malveillance destructrice délibérée. Les chinois sont échaudés depuis la guerre économique avec Trump et d'ailleurs on ne vit qu'une trêve à mon avis (vu que va être probablement réélu le phénomène). Par ailleurs ils savent qu'il sont sur un chaudron social.

Une volonté d'accroître son hégémonie économique ? Je ne pense pas. Il va probablement y avoir un regain de relocalisation, plein de législation sur des trucs stratégies qui permettront (enfin) de ne pas ouvrir la concurrence (déloyale grâce au dumping social) concernant un certain nombre de produits. La chine va accélérer l'orientation sur son marché intérieur. Peut être une bonne nouvelle pour ses 300 millions de travailleurs pauvres.

La France a là de belles opportunités, si elle saura empêcher la CGT de tout saboter. 

il y a 21 minutes, Solatges a dit :

Alors que la crise sanitaire a été fortement surévaluée malgré l'absence de toute réponse efficace, les économies vont fortement en souffrir.

Es tu d'accord avec ça, ou tu le trouves "inepte" aussi ?

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/consequences-economiques-du-covid-19-ca-va-prendre-des-mois-pour-remettre-en-route-le-systeme-selon-le-medef_3843345.html#xtref=https://duckduckgo.com/

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/coronavirus-des-consequences-economiques-fortes-pour-la-france-20200302

https://article.wn.com/view/2020/04/14/Le_Grand_confinement_pire_recession_economique_depuis_la_Gra/

Pas besoin d'être grand clerc ou économiste réputé pour le savoir!