Le cas professeur Raoult

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est une hypothèse... On prend un adulte de 100kg (belle bête mais c'est plus facile pour compter) qui possède donc environ 60 litres d'eau. Et on prend une baignoire de 60 litres en parallèle. Est-ce que les effets sur la personne sera équivalente aux mouvements de l'eau dans la baignoire pendant une pleine lune ou une grande marée ? 

Je parle d'attraction "lunaire"...pas de bain dans la baignoire!

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Je pense même que ça n'a jamais eu aucun sens.

Ce que vous proposez est fait dans un grand nombre d'établissements hospitaliers en France.

Le consentement éclairé est une obligation avant de commencer un traitement et une très grande proportion des services qui prennent en charge les hospitalisés du covid19 appliquent le protocole de Raoult.

Ce qui fait encore débat, c'est la lutte contre l'épidémie.

Lentement, l'étau qui empèchait les médecins de gérer la crise sanitaire selon les règles de la profession se desserre.

Il faut diagnostiquer, c'est à dire tester les patients probables, isoler les malades et les traiter (les deux limitent la contagion), et tester leurs contacts.

Les barrières sont de plusieurs niveau :

Régle du restez chez vous : Si vous êtes malade, attendez que ça s'aggrave.

Manque de masques, indiponibilité des tests.

Interdiction de prescrire le seul protocole qui ait montré un ratio risque/bénéfice suffisant pour être appliqué.

En réservant le traitement et l'isolement aux lits d'hôpitaux qui restent, la prise en charge de l'épidémie ne pourra être faite avant que le virus n'ait décidé de partir tout seul.

Il faut que la médecine de ville prenne le problème à bras le corps.

La médecine de ville n'est pas équipée pour une pandémie virale!

Elle se contente de trier!

Divers témoignages de patients traités à la chloroquine : 

Le 24 mars dernier, elle est testée positive au Covid-19. Elle a peu de chances de s'en sortir. Après quatre jours de traitement dans le service du professeur Raoult, elle est tirée d'affaire. 

https://www.corsematin.com/articles/une-ajaccienne-traitee-a-marseille-le-temoignage-dune-guerison-108416

Etait malade du Covid19. Elle ne l'est plus. La jeune femme fait partie des patients ayant pris part à l'expérience du Dr Didier Raoult, à l'IHU de Marseille. 

https://www.larep.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/#refresh

 Loin des controverses agitant le monde médical, il se réjouit de faire partie de la deuxième vague de patients traités à la chloroquine.

https://www.marianne.net/societe/je-suis-un-privilegie-le-temoignage-exclusif-d-un-patient-du-pr-raoult-traite-la-chloroquine

"Tous les jours, il y une amélioration" : traitée à la chloroquine, Corinne va mieux

https://www.larep.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/#refresh

Coronavirus : un patient de Haute Saône guéri après avoir pris de la chloroquine

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-un-patient-de-haute-saone-gueri-apres-avoir-pris-de-la-chloroquine-1586184272

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Divers témoignages de patients traités à la chloroquine : 

Le 24 mars dernier, elle est testée positive au Covid-19. Elle a peu de chances de s'en sortir. Après quatre jours de traitement dans le service du professeur Raoult, elle est tirée d'affaire. 

https://www.corsematin.com/articles/une-ajaccienne-traitee-a-marseille-le-temoignage-dune-guerison-108416

avocate, d'Aix-en-Provence, était malade du Covid19. Elle ne l'est plus. La jeune femme fait partie des patients ayant pris part à l'expérience du Dr Didier Raoult, à l'IHU de Marseille. 

https://www.larep.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/#refresh

 Loin des controverses agitant le monde médical, il se réjouit de faire partie de la deuxième vague de patients traités à la chloroquine.

https://www.marianne.net/societe/je-suis-un-privilegie-le-temoignage-exclusif-d-un-patient-du-pr-raoult-traite-la-chloroquine

"Tous les jours, il y une amélioration" : traitée à la chloroquine, Corinne va mieux

https://www.larep.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/#refresh

Coronavirus : un patient de Haute Saône guéri après avoir pris de la chloroquine

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-un-patient-de-haute-saone-gueri-apres-avoir-pris-de-la-chloroquine-1586184272

Rien de scientifique ici, c'est le témoignage du singulier au "un par un", ce qui rejoint d'une certaine façon les paroles de Raoult : "les patients ne sont pas un sujet d'étude!" et ça c'est une façon d'envisager la médecine autrement que par le nombre et le décompte, un envisagé dont les personnes ont vitalement besoin.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Rien de scientifique ici, c'est le témoignage du singulier au "un par un", ce qui rejoint d'une certaine façon les paroles de Raoult : "les patients ne sont pas un sujet d'étude!" et

Il est gonflé! Que sont toutes ses publis cliniques si ce n'est ça? Bien sûr que le patient est un sujet d'étude, il ne fait rien d'autre dans ses essais!!

.là il commence à déconner sérieux le père Raoult...

D'autre part...je viens de faire un petit tour sur pubmed...19 articles depuis février?

comment dire...

il y a 55 minutes, chanou 34 a dit :

je reconnais qu'il a fait fort en commençant par présenter son truc sur Youtube...mais si vous cherchez d'autres noms de scientifiques présentant leurs travaux sur Youtube ( certes en général après validation) vous allez trouver...

Dont les travaux ont en plus abouti favorablement ?

Je ne vois pas honnêtement.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Il est gonflé! Que sont toutes ses publis cliniques si ce n'est ça?

.là il commence à déconner sérieux le père Raoult...

D'autre part...je viens de faire un petit tour sur pubmed...19 articles depuis février?

comment dire...

 

Oui dit ce que tu veux dire, moi "on" et je ne sais quels sujets déterminés sont prêt à lire. Sinon j'espère que tu as remarqué qu'il se rappelle lui-même à son identité de médecin par ailleurs chercheur scientifique hors crise.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Sinon j'espère que tu as remarqué qu'il se rappelle lui-même à son identité de médecin par ailleurs chercheur scientifique hors crise.

 

Tout à fait.
MAis ces 19 publis....soit il se contente de les signer soit...bah non c'est pas possible. ON publie pas 10 articles valables par mois.

Ou alors ce sont des case reports. Et encore...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

D'autre part...je viens de faire un petit tour sur pubmed...19 articles depuis février?

comment dire..

Ils ont tenté au début du topic (en plus il a écrit un livre), donc soit les trop de publis, soit youtube il est out. Enfin quelqu'un nous a rappelé que dans un département recherche c'est le "chef" qui signe les publis de l'équipe, une pratique habituelle.

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Enfin quelqu'un nous a rappelé que dans un département recherche c'est le "chef" qui signe les publis de l'équipe, une pratique habituelle.

Oui bien sûr mais aucun labo, aucune équipe, ne publie 10 articles corrects par mois. Ou alors encore une fois c'est du niveau du case report. Ca a son intérêt, hein....moi j'aime beaucoup les lire.

Ah tiens d'ailleurs y en a un dans le lot ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32207400

Ca c'est vraiment intéressant.

pour le reste, je veux bien admettre qu'en ce moment les reviewers soient un peu à la ramasse mais là...ça fait beaucoup quand même, quand on connait le processus normal de publication.

Edit ;

Ok j'ai une partie de la réponse ; la majorité sont des pré-publications ( Epub ahead of print ). Là je comprends mieux.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bien sûr mais aucun labo, aucune équipe, ne publie 10 articles corrects par mois. Ou alors encore une fois c'est du niveau du case report. Ca a son intérêt, hein....moi j'aime beaucoup les lire.

je veux bien admettre qu'en ce moment les reviewers soient un peu à la ramasse mais là...ça fait beaucoup quand même, quand on connait le processus normal de publication.

Ecoute je ne sais pas leur stratégie de publis en la matière, dans ce milieu très fermé de la publication scientifique avec multi-citations en références l'impact communication permet d'articuler une position et se mettre en avant pour obtenir de l'intérêt et de possibles budgets. L'IHU Marseille semble être hors normes à bien des niveau, mais bon je découvre et je ne suis qu'une personne lambda.

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Je parle d'attraction "lunaire"...pas de bain dans la baignoire!

Disons que c'est ce qu'il faudrait faire pour élaborer un protocole afin de valider ou non cette hypothèse que la lune agit sur nous... en l'occurrence sur l'eau que nous possédons dans notre corps puisque c'était ton hypothèse il me semble. 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pour ça que les formations aux premiers secours sont vraiment intéressantes (et indispensable à mes yeux).

Naturellement, lorsqu'on voit une personne en détresse on se précipite dessus pour lui sauver la vie... Je pense que les gens ont fait ça pendant des années, peut être des décennies, des siècles ou des millénaires et puis des statisticiens se sont aperçus qu'il y avait plein de morts inutiles... De là, lorsque tu fais un stage de formation aux premiers secours, ce qu'on va te demander en premier c'est une mise en sécurité, de la personne et des lieux. Faire un massage cardiaque à une personne sur l'autoroute c'est généreux mais les statistiques disent que vous serez tous les deux morts fauchés entre 10 et 20 minutes, même si vous êtes sur la bande d'arrêt d'urgence. Une fois que la victime, toi et les autres êtes en sécurité tu peux prodiguer les premiers soins (en t'assurant que les secours arrivent). Pars du principe que sur l'autoroute, tu as 7% de chance de réanimer quelqu'un avec un massage cardiaque, il faut le faire mais c'est extrêmement faible et il ne faut pas que d'autres personnes meurt sur cette statistique.

 

Pour reprendre mon exemple, chaque année tu as des noyés qui se sont jeté à l'eau pour sauver quelqu'un d'autre... Vers chez moi c'est un chien qui est tombé d'une barque et qui n'arrivait pas à remonter. Un enfant s'est jeté à l'eau pour sauver son chien... l'adulte s'est jeté à l'eau pour sauver son enfant... 3 morts. Je ne dis surtout pas de ne pas tenté de sauver un chien ou son enfant, je dis que réfléchir peut au contraire sauver des vies... Hélas parfois, pour sauver 2 vies, un chien doit mourir. Je sais que c'est atroce de dire ça comme ça mais mettons nous à la place de cette mère et cette épouse à qui on demande de choisir entre son chien d'un coté ou son fils et son époux de l'autre.

Bsr Crabe_Fantome, 

Et encore merci, vous avez cité le mot qui tue : la formation.

Une formation indispensable à vos yeux pour les premiers secours. 

Savez vous que ses formations ce font sur des mannequin inerte et sans vie, mais vous y accordez du crédit. Sachez que dans le réel, la personne qui est e' train de se noyer est bien vivante et en panique totale, au risque d'amener le sauveteur à la noyade. 

Le professeur Raoult, non seulement il a une formation reconnu mondialement, mais en plus il a fait une multitude de test sur des vivants. 

Mais la encore, le gouvernement préfère regarder sur ceux qui on juste une formation de conseil. 

Je reste dans le domaine de l'eau, je suis bon nageur, plusieurs brevet en plongée sous marine, je peux carrément me taper une sieste sur l'eau, car je sais reguler ma respiration, tout comme j'adore me jeter dans une mer démontée, parce que je sais par où je rentre mais jamais où je vais en ressortir, parfois plusieurs km plus loin, ce qui m'a valu à plusieurs reprise d'être fumé par des maître nageurs qui m'ont laissé sous entendre que si j'avais été en difficulté, ils n'avait pas spécialement les capacités pour me secourir, merci la formation. 

Ceci dit, cette formation, je l'ai reçu, et franchement, bin je suis mauvais, il y a toute une technicité pour secourir un noyé que je ne maîtrise pas. 

Cepandant, si demain une personne est en train de se noyer dans une eau tumultueuse, je me jette à l'eau, parce que je connais cet élément et ses courant. 

En revanche je ne le ferais jamais en période hivernale, ou l'eau est à quelques degrés, parce je suis conscient que dans ses conditions mon espérance de vie n'est que de quelques minutes, ce quk reviendrait à pisser dans un violon. 

Donc pour clore la discussion, j'en reviens au professeur Raoult qui explique que donner de la chloroquine à des patients sévèrement touché par le covid19, revient à pisser dans un violon. 

On est formé, ou on ne l'est pas. 

a+

il y a 9 minutes, soloandsolo a dit :

Ecoute je ne sais pas leur stratégie de publis en la matière, dans ce milieu très fermé de la publication scientifique avec multi-citations en références l'impact communication permet d'articuler une position et se mettre en avant pour obtenir de l'intérêt et de possibles budgets.

Oui c'est tout à fait vrai ( et je pense que de plus en plus de voix s'élèvent contre ça) que les budgets dépendent de la course à la publi ; c'est le fameux "publish or perish"

. ON commence enfin à voir les dangers de cette politique et j'espère vraiment ( je suis pas la seule, on est très nombreux à l'espérer, surtout les chercheurs, ce que je ne suis pas) que ça va changer. Ca évitera les articles bâclés et les effets d'annonce...qui sont une vraie catastrophe ( on rencontre ce genre de problèmes dans toutes les branches, absolument toutes, sciences "dures" ou "molles").

Juste pour info, la page en question de pubmed est là ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=didier+raoult

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Ecoute je ne sais pas leur stratégie de publis en la matière, dans ce milieu très fermé de la publication scientifique avec multi-citations en références l'impact communication permet d'articuler une position et se mettre en avant pour obtenir de l'intérêt et de possibles budgets. L'IHU Marseille semble être hors normes à bien des niveau, mais bon je découvre et je ne suis qu'une personne lambda.

" L'IHU Marseille semble être hors normes à bien des niveau, "

C'est ce que j'ai voulu signaler avec mes liens page 64 et que j'ai redit a Chanou ... C'est fort intéressant ! Il y a de quoi fouiller a partir de ces liens ! Ces liens n'ont pas intéressé !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

" L'IHU Marseille semble être hors normes à bien des niveau, "

C'est ce que j'ai voulu signaler avec mes liens page 64 et que j'ai redit a Chanou ... C'est fort intéressant ! Il y a de quoi fouiller a partir de ces liens ! Ces liens n'ont pas intéressé !

Mais si Ouest...je les regarde en ce moment.

il y a 30 minutes, soloandsolo a dit :

Rien de scientifique ici, c'est le témoignage du singulier au "un par un", ce qui rejoint d'une certaine façon les paroles de Raoult : "les patients ne sont pas un sujet d'étude!" et ça c'est une façon d'envisager la médecine autrement que par le nombre et le décompte, un envisagé dont les personnes ont vitalement besoin.

Si ce n'est pas "scientifique", s'en est pas moins une réalité, qui rejoins une étude faite en Chine.

il y a 49 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Disons qu'il y a façon de présenter et façon de présenter....

Il explique tout.

En janvier, les avions qui rapportaient le virus en France ont aterri.

Raoult a dit au gouvernement : "Que personne ne bouge : il faut les tester, et les isoler pour éviter la diffusion"

On ne l'a pas fait.

Les chinois avaient isolé le microbe, c'étatit un coronavirus comme celui du sras, maladie qu'on gérissait avec la chloroquine depuis 2013.

Ils avaient donné les moyens à tout le monde de faire le test PCR.

Ils sont restés confinés parce qu'ils ne comprenaient pas au début ce qui faisait l'épidémie, mais ils ont traité, avevc plein de médicaments et ont fini par utiliser largement la chloroquine.

Comme il n'avait pas la parole dans les média, alors que c'est son boulot et qu'il voyait arriver ce que Buzin a avoué, il a sorti sa vidéo.

Il n'est pas un savant fou qui a trouvé un machin dans sa cuisine après l'apparition de la Vierge, ce que disent de lui les commentateurs du gouvenement qui tiennent les ondes, mais l'expert mondialement reconnu chargé en France de la lutte contre les épidémies.

C'est à la fois beaucoup moins grave et beaucoup plus grave qu'on ne croit.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Raoult a dit au gouvernement : "Que personne ne bouge : il faut les tester, et les isoler pour éviter la diffusion"

On ne l'a pas fait.

 

Là on  aurait vraiment dû l'écouter...les épidémies et leur mode de propagation, il connait.

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Et encore merci, vous avez cité le mot qui tue : la formation.

Une formation indispensable à vos yeux pour les premiers secours. 

Savez vous que ses formations ce font sur des mannequin inerte et sans vie, mais vous y accordez du crédit. Sachez que dans le réel, la personne qui est e' train de se noyer est bien vivante et en panique totale, au risque d'amener le sauveteur à la noyade. 

Le professeur Raoult, non seulement il a une formation reconnu mondialement, mais en plus il a fait une multitude de test sur des vivants. 

Mais la encore, le gouvernement préfère regarder sur ceux qui on juste une formation de conseil. 

Je reste dans le domaine de l'eau, je suis bon nageur, plusieurs brevet en plongée sous marine, je peux carrément me taper une sieste sur l'eau, car je sais reguler ma respiration, tout comme j'adore me jeter dans une mer démontée, parce que je sais par où je rentre mais jamais où je vais en ressortir, parfois plusieurs km plus loin, ce qui m'a valu à plusieurs reprise d'être fumé par des maître nageurs qui m'ont laissé sous entendre que si j'avais été en difficulté, ils n'avait pas spécialement les capacités pour me secourir, merci la formation. 

Ceci dit, cette formation, je l'ai reçu, et franchement, bin je suis mauvais, il y a toute une technicité pour secourir un noyé que je ne maîtrise pas. 

Cepandant, si demain une personne est en train de se noyer dans une eau tumultueuse, je me jette à l'eau, parce que je connais cet élément et ses courant. 

En revanche je ne le ferais jamais en période hivernale, ou l'eau est à quelques degrés, parce je suis conscient que dans ses conditions mon espérance de vie n'est que de quelques minutes, ce quk reviendrait à pisser dans un violon. 

Donc pour clore la discussion, j'en reviens au professeur Raoult qui explique que donner de la chloroquine à des patients sévèrement touché par le covid19, revient à pisser dans un violon. 

On est formé, ou on ne l'est pas. 

 

a+

Oui j'avais proposé qu'on puisse libérer des prisonniers ou des chômeurs pour les jeter à l'eau ou leur tailler les veines afin de former les jeunes aux premiers secours, mais on m'a répondu que ça ne se faisait plus depuis quelques années. De là y a des mannequins sur lesquels tu peux te faire la main sans briser les côtes de tes potes.

Sauver quelqu'un de la noyade ce n'est pas au programme des premiers secours justement parce que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Déjà je ne sais pas nager, et ensuite je n'ai envie de péter le nez de la personne qui se noie pour la transporter évanouie, et enfin je ne sais même pas péter un nez pour faire perdre connaissance.

Personne ne remet en cause les compétences de Raoult mais comme je disais, si je joue de la guitare je ne sais pas pour autant jouer du saxophone. Ce covid19 c'est un virus dont on ne sait rien, c'est un nouvel instrument pour le musicien, c'est un nouveau système pour l'informaticien, c'est un monocycle pour le motard... Tu as beau maitriser ton instrument, ton ordi ou ton véhicule, ça ne veut pas dire que tu sais maîtriser tous les instruments, les ordis ou les véhicules, y compris ceux qui viennent d'être inventé.

Mais patience, si tu me laisses quelques semaines je peux jouer de la sitar, si tu me laisser quelques années je pourrais jouer des tablas. Encore quelques jours ou quelques semaines et des scientifiques seront à même de proposer un traitement qui fonctionne... peut être celui de Raoult, peut être un autre, peut être un combiné de celui de Raoult et d'un autre...